2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

Tang a écrit:

Vincelebourrin a écrit:EMP2 est réputée extremement légère, et ca s'est pour l'instant vérifié à chaque lancement produit ...
et ca se ressent à la conduite

Oui enfin la 308 II a des suspensions arrière à barre de torsion, ca doit expliquer le poids moindre. Avec des suspensions multibras le DS7 n'a pas autant de raison d'être léger.

moindre par rapport à qui ? la megane aussi est équipé de barres de torsion et elle est plus lourde, et ill me semble que a golf ou la A3 n'a pas le multibras sur tous ses véhicules

Le style est différent sur les détails mais honnêtement cette comparaison n'a vraiment pas de quoi satisfaire tant l'inspiration est forte. Nous serions très franchement les premiers à trouver, fort logiquement, une ressemblance à la limite du plagiat s'il s'agissait d'un constructeur étranger, chinois par exemple...

DS pouvait certainement créer quelque chose de plus authentique plutôt que de délibérément s'inspirer du bavarois... 

On va peut-être pas refaire le match de la calandre DS Wings plagiée par Audi ou calandre Audi plagiée par DS...

Finalement, à part les feux secondaires à l'arrière, je ne trouve pas qu'on puisse parler de plagiat. Bien sûr il y a une inspiration Audi, et ça me semble plutôt normal de s'inspirer d'une référence du premium en adoptant certains codes similaires.

Point positif : au moins personne ne pourra dire que le DS7 est une horreur à côté du Q5.

Vincelebourrin a écrit:

Tang a écrit:

Vincelebourrin a écrit:EMP2 est réputée extremement légère, et ca s'est pour l'instant vérifié à chaque lancement produit ...
et ca se ressent à la conduite

Oui enfin la 308 II a des suspensions arrière à barre de torsion, ca doit expliquer le poids moindre. Avec des suspensions multibras le DS7 n'a pas autant de raison d'être léger.

moindre par rapport à qui ? la megane aussi est équipé de barres de torsion et elle est plus lourde, et ill me semble que a golf ou la A3 n'a pas le multibras sur rtous ses véhicules

La Mégane 4 a des barres de torsion ?

"une ressemblance à la limite du plagiat", on vous a connu plus mesuré dans les commentaires Prof Je pense qu'un bureau de design s'inspire directement d'un modèle. Mais il y a des modèles qui créent des tendances qui prennent effet de mode et dont on va retrouver les gimmicks chez d'autres. C'est valable pour le design mais aussi pour le marketing.
Y'a qu'a voir la folie des coups de couge sur les flancs. Ca creuse, ça plisse, le très est vif ou s'atténue, n'en jetez plus! Idem le toit flottant, tout le monde y va de sa partie fumée "qui va suggérer cette sensation incccrrroooyyaabble de flottement"
Me demande même si le style du ds7 n'était pas figé quand le q5 est sorti. On a quand même assisté ces derniers salons a de nombreuses variations sur le thème de la calandre élargie qui "dialogue" avec les phares par des inserts chromés, des crosses ...
Plus prosaîquement, la stratégie de ds2.0 en quelque sorte, c'est de bâtir et asseoir une crédibilité en affirmant sa singularité. Et c'est dans les détails qu'on la trouve dans ce volume de figure imposée du suv à 45-50 000€.
Perso, suis pas ému par la proposition, trop de détails tuent le détail, surtout pour l'intérieur où la vision d'ensemble m'apparaît "tumultueuse", pas inspiré.

Je n'ai pas dit qu'il y avait plagiat j'ai dit que nous serions sans doute plus proche de ce terme si cette voiture était étrangère.

Je crois que c'est une double réalité qu'il faut savoir accepter : oui la DS s'inspire très fortement de l'Audi et oui nous ne réagissons pas de la même manière vis-à-vis d'une marque nationale. Et je ne vois pas pourquoi on ne referait pas ce match qui apparait ici de manière absolument nette grâce à cette comparaison frontale (et ce n'est pas par hasard de la part de l'Argus).

Après bien entendu qu'il y a des tendances et bien entendu que le style du DS 7 était figé avant la révélation du Q5 mais comme ce dernier a très peu évolué par rapport à celui qu'il remplace...

Maintenant ça ne veut pas dire que ce DS 7 soit à jeter, c'est juste un regret de ma part d'un point de vue style

À mon avis la ds5 les a poussé a s'inspirer d'audi

La DS5 marche pas très fort et pourtant 90% de la voiture voir plus est authentique et unique sans réel inspiration d'un autre modèle d'une autre marque.

Donc derrière pour se donner une image premium rapidement DS a décidé d'utiliser le style de son concurrent

C'est qu'une supposition

Maintenant espérons que cette stratégie fonctionne sinon y'a des têtes qui vont tomber chez DS et j'en serais le premier content

Sauf erreur de ma part, l'ancien Q5 n'avait pas la calandre hexagonale rejoignant les phares comme la "DS Wings" (je sais pas comment elle s'appelle chez Audi). Je pense que cette calandre change quand même pas mal de choses dans la perception qu'on a du véhicule. Si on met le DS7 face à un ancien Q5, la ressemblance est moindre.


Pour l'arrière par contre, c'est sûr que l'inspiration Audi est claire... On faisait déjà la remarque sur le C4 Picasso d'ailleurs.

non mon commentaire ne se situe pas dans une vision "nationale" de la marque, ça je m'en tape. C'est bien justement parce que j'inscris la stratégie de ds dans un contexte concurrentiel pour s'établir qu'ils préfèrent assurer. Puisque tu te réfères à l'Argus, ya ce commentaire intéressant que je partage qui est que le ds7 fait plus chic que l'audi. Cette sensation là est ce qui émane des lignes et comme quoi elles peuvent être d'inspiration identique le sentiment en est différent et c'est cela qui compte. Deux très bons pianistes suivront une même partition mais ne joueront pas pareils et là ce n'est plus la raison qui parle

Pour la ressemblance par rapport au Q5, c'est évident mais pas flagrant.
C'est quand on le compare au Q3 que pour moi ça le devient.

Pour en revenir aux trains roulant il ne me semble pas que la Mégane 4 utilise des barres de torsion.

En fait je crois qu'ils se ressemblent aussi parce que tout les SUV utilisent les mêmes codes, type portière en 1/3 2/3. C'est aussi ce qui rend ce segment si chiant.

Vincelebourrin a écrit:

Tang a écrit:

Vincelebourrin a écrit:EMP2 est réputée extremement légère, et ca s'est pour l'instant vérifié à chaque lancement produit ...
et ca se ressent à la conduite

Oui enfin la 308 II a des suspensions arrière à barre de torsion, ca doit expliquer le poids moindre. Avec des suspensions multibras le DS7 n'a pas autant de raison d'être léger.

moindre par rapport à qui ? la megane aussi est équipé de barres de torsion et elle est plus lourde, et ill me semble que a golf ou la A3 n'a pas le multibras sur tous ses véhicules

On a les poids mesurés sur une 308 et une Mégane équivalente pour comparer ?

POINT DE VUE a écrit:non mon commentaire ne se situe pas dans une vision "nationale" de la marque, ça je m'en tape. C'est bien justement parce que j'inscris la stratégie de ds dans un contexte concurrentiel pour s'établir qu'ils préfèrent assurer. Puisque tu te réfères à l'Argus, ya ce commentaire intéressant que je partage qui est que le ds7 fait plus chic que l'audi. Cette sensation là est ce qui émane des lignes et comme quoi elles peuvent être d'inspiration identique le sentiment en est différent et c'est cela qui compte. Deux très bons pianistes suivront une même partition mais ne joueront pas pareils et là ce n'est plus la raison qui parle

Mais sur ce point je suis entièrement d'accord.

Je ne dis pas qu'ils se ressemblent et que par conséquent la "copie" est moins bien que l'original. Je dis simplement ils se ressemblent (et Solomuka a montré que l'inspiration sur Audi était générale et non particulière) mais ce DS 7 a effectivement des atours très agréables et très valorisants. A titre perso je n'accroche toujours pas et, pour l'avoir approché en vrai, je trouve qu'il y a un peu trop de détails "ostentatoires" justement. Mais je pense néanmoins qu'il a de sérieux arguments pour convaincre et qu'en terme de qualité perçue extérieure il est très bien traité (je reste plus réservé sur l'intérieur).

Tang a écrit:Pour en revenir aux trains roulant il ne me semble pas que la Mégane 4 utilise des barres de torsion.

il me semble que seule la GT a un train arrière multibras ( et encore je ne trouve rien sur le net ni sur les caractéristiques dévoilées par Renault).

En tout cas chez vw, seules les version puissantes de la golf sont équipées de mieux qu'un train arrière à traverse déformable du coup connaissant un peu la maison de l'intérieur, ca m'étonnerait qu'ils se s'embetent à proposer une solution plus onéreuse ( qui n'était pas la non plus sur les versions précédentes pas même les GT et RS )

( et ca n'empeche pas l'antique 308 de faire largement jeu égal au niveau confort et comportement )

didi78 a écrit:
On a les poids mesurés sur une 308 et une Mégane équivalente pour comparer ?

Les pesées de l'Euro Ncap:

Megane IV 1,5 dCi Zen = 1318 kg.
308 1.6 Hdi Active = 1327 kg.

Je suis surpris que même aujourd'hui certains et certaines presses continuent tout ce toin-toin sur la légèreté quand Peugeot est juste dans la norme des plutôt bons élèves.

le toin-toin il est basé sur les sensations offertes lors de la conduites qui elles sont avérées

Vincelebourrin a écrit:
il me semble que seule la GT a un train arrière multibras ( et encore je ne trouve rien sur le net ). en tout cas chez vw, seule le version puissantes sont équipées de mieux qu'un train arrière à traverse déformable.

essieu semi-rigide sur toutes les Megane ainsi que sur les Talisman et Espace...ce qui est sans doute unique au monde dans cette catégorie!
En tout les cas, même si PSA et Renault maîtrisent parfaitement cette techno, sa présence même sur une moyenne peut avoir un effet négatif (psychologiquement) dans certaines région du monde...Asie par exemple.

Vincelebourrin a écrit:le toin-toin il est basé sur les sensations offertes lors de la conduites qui elles sont avérées

Donc c'est juste du subjectif.
Peut-être pour ça qu'en Allemagne et UK ils n'ont pas ce même ressenti.

en tout cas j'avais un ENORME à priori quand on m'a prêté une 308 Active 1,6 hdi 100, lors de la révision de ma GTi, et c'était au final assez agréable et pas le veau annoncé, malgé le poids du bloc mazout sur le train avant...

elle m'a semble vraiment légère, ( même si mazout oblige ca n'avait aucune allonge ) ... cependant j'avais préféré la 1,2 ethp 110 qui était bien plus vive et le son du trois cylindre plutot flatteur.

MB2121 a écrit:En fait je crois qu'ils se ressemblent aussi parce que tout les SUV utilisent les mêmes codes, type portière en 1/3 2/3. C'est aussi ce qui rend ce segment si chiant.

Je ne suis pas de cet avis. Il y a moyen de faire différent si on le veut vraiment. Les SUV ci-dessous ne se ressemblent pas entre eux. On peut adopter les codes SUV (imposant, look baroudeur, voiture haute,etc....) sans toutefois se recopier l'un l''autre.

Il y en a pas un seul qui est de la même catégorie que le DS7 mais bon...

En plus de l'inspiration Audi et Lexus que beaucoup ont déjà cité, son profil me fait aussi penser quelque peu au Lincoln MKX

CedricP91 a écrit:Il y en a pas un seul qui est de la même catégorie que le DS7 mais bon...

Après il a peu le cul entre deux chaise ce DS7, mais bon....tu peux prendre les modèles des mêmes marques de la catégorie inférieure et c'est exactement la même chose, ils ne se ressemblent pas entre eux

CedricP91 a écrit:Il y en a pas un seul qui est de la même catégorie que le DS7 mais bon...

En plus j'aime bien ta mauvaise foi quand il est comparable a un Q5 quand ca t'arranges, parce que c'est pas ce que tu disais i y a un mois  

CedricP91 a écrit:Attention le DS7 (4,57 m) fait quand même 18 cm de plus qu'un Q3 (4,39 m), c'est énorme et cela le place bien plus près du Q5 (4,66 m) que du Q3.