Re: 2021 - [Citroën] C5 III [E43]

JB.AAEL a écrit:Mais c’est un segment très conservateur, qui concerne surtout l’Allemagne et la GB, pays encore plus conservateurs.
Vis à vis de la Chine, y a pas à espérer grand chose avec une berline à hayon. Déjà que CHatch ne se vendent quasiment pas, une DHatch, même pas la peine de tenter.
Par contre elle aura probablement une carrière acceptable en France

Ce n'est pas contre toi mais il faut arrêter de considérer la Chine comme l'Eldorado ...Quand on voit que sur toute l'année 2019 PSA y a "écoulé" :
-37 C5 , 311 C6 et 393 508 ...et dans le même temps : 1195 C5 aircross , 1895 4008 et 712 5008 .... Arrêtons de vouloir produire absolument une berline classique

sur un marché de 1 680 000 véhicules ...

Il y a 158 464 Peugeot vendue en Europe quand la Chine en achète 3460 ... 110 893 en Europe Citroën pour 1939 en Chine dans le même temps

Le 3008 est un véhicule conçu pour l'Europe , le 4008 en est adapté pour la Chine ... Lequel se vend le plus au final ? Lequel rapporte le plus d'argent au final ?

Qu'ils créés une belle Citroën digne du segment D en créant et non copiant une pâle copie de Passat ... Et là il y aura peut être plus de chance de réaliser un succès !

Cdc Nombre de messages : 3776 Date d'inscription : 04/05/2013

Le problème, c'est que dans le même temps, les produits chinois progressent à vitesse grand V, et vont bientôt arriver en Europe pour prendre des parts de marché aux constructeurs généralistes, dont PSA. L'inverse ne sera malheureusement jamais vrai...
J'ai quand même bien peur que l'image de Citroën ne lui permette plus de vendre une vraie grande berline, aussi réussie soit-elle; sauf à être très offensif sur le prix (au risque de se retrouver en face justement des produits chinois).

Je suis tellement d'accord avec toi,je vois que je ne suis pas le seul a le pensé cela me rassure!! jap

Oui,la Chine est un eldorado a condition de savoir faire la bas,et le compte n'y est pas,les constructeurs "locaux" font au minimum aussi bien que les véhicules européen,dés lors pourquoi un Chinois dépenserai plus???
La messe est dite..

youyou56 a écrit:

JB.AAEL a écrit:Mais c’est un segment très conservateur, qui concerne surtout l’Allemagne et la GB, pays encore plus conservateurs.
Vis à vis de la Chine, y a pas à espérer grand chose avec une berline à hayon. Déjà que CHatch ne se vendent quasiment pas, une DHatch, même pas la peine de tenter.
Par contre elle aura probablement une carrière acceptable en France

Ce n'est pas contre toi mais il faut arrêter de considérer la Chine comme l'Eldorado ...

Le problème c'est que c'est eux qui le pense confused

Oui , et mon message était aussi destiné pour eux

Juste une précision, la Signum n'était qu'une variante de la vectra (empattement de la break de mémoire), faite pour remplacer "à l'économie" l'Oméga.
Forcément quand on remplace une propulsion à coffre (et même très grand coffre pour la break) avec moteur d'origine BMW par une carrosserie "batarde" simple traction et avec des blocs moins "prestigieux" et une fiabilité pas au top (même V6 merdique que la Velsatis d'ailleurs!) forcément ça prend pas....

Pour revenir à cette C5, visiblement Citroën va avoir la tache de proposer des choses différentes, qui sortent de l'ordinaire.... ça peut fonctionner, rappelez vous le Juke par ex.

Oui exactement, un joli "petit" break qui a du coffre peut tout à fait fonctionner en Europe ... Il faut juste que son coffre ne soit pas limité à 465 l par exemple .... Comme
on peut voir une certaine nouvelle C4 qui a plein d'atouts sauf son coffre plus petit que l'actuelle 308

TM6 Nombre de messages : 5019 Date d'inscription : 29/10/2016

psykokwak a écrit:[/url]

Se pourrait il sue cette C5/6 soit une descendante directe de Numero9 ?
Pour que ce design fonctionne, il faut être sur un empattement super long... celui de la DS9 ?

Le grand schtroumpf Nombre de messages : 21426 Date d'inscription : 15/11/2006

Ce sera une CX perience sur une chassis de DS4 rallonge.

Faut pas réinventer le monde à chaque page non plus.

Mister Quentin , que penses tu du design arrière de l'illustration d'auto plus

tu as le droit de me répondre en message privé

Quentin a écrit:Ce sera une CX perience sur une chassis de DS4 rallonge.

Faut pas réinventer le monde à chaque page non plus.

Ou de 308 break ...

TM6 Nombre de messages : 5019 Date d'inscription : 29/10/2016

Oui, c'est vrai : co-developpement avec la DS4 mais ça ne nous révèle rien sur l'empattement...

GMU Nombre de messages : 13279 Date d'inscription : 04/08/2013

Opeloman80 a écrit:
Pour revenir à cette C5, visiblement Citroën va avoir la tache de proposer des choses différentes, qui sortent de l'ordinaire.... ça peut fonctionner, rappelez vous le Juke par ex.

Le Juke était le premier véhicule de son segment, dès que des concurrents plus conventionnels de marques établies sont arrivés, les ventes ont baissé de manière sensible.
Le segment D, c'est un segment qui aime tout sauf l'originalité. C'est pas pour rien justement que la dernière voiture de Citroen ayant l'apparence d'une hatch dans le segment fut la BX... L'époque où ce genre de fantaisies plaisaiat (années 70-80 avant tout) est révolue. Le segment fond, et ce qui reste a une silhouette d'apparence tricorps, hayon ou pas.

TM6 Nombre de messages : 5019 Date d'inscription : 29/10/2016

GMU a écrit:Le segment D, c'est un segment qui aime tout sauf l'originalité. C'est pas pour rien justement que la dernière voiture de Citroen ayant l'apparence d'une hatch dans le segment fut la BX... L'époque où ce genre de fantaisies plaisaiat (années 70-80 avant tout) est révolue. Le segment fond, et ce qui reste a une silhouette d'apparence tricorps, hayon ou pas.

Bizarrement à condition qu'elle garde cette allure de voiture longiligne qu'a la Numéro9 (d'où mon intérêt à ce que l'empattement soit le plus grand possible... mais je suis un peu inquiet), la proposition d'une bicorps quasi break me semble au contraire pertinente. Justement parce que ce segment certes recherche une certaine stabilité dans ses certitudes, mais aussi semble étouffer dans son costume trois pièces trop rigide.
Ce qui sied à la DS9 pour recueillir des bribes de quartiers de noblesse, et mettre en valeur l'occupant de la place arrière n'est d'aucune utilité à l'acheteur d'une grande berline pour la conduire et pour l'utiliser pour lui-même, et pour transporter confortablement des passagers à l'avant et à l'arrière.

Bref comme la C4, en quelque sorte, à laquelle pas grand chose est à reprocher sauf peut-etre l'absence de glissières sur la banquette arrière, ce n'est pas parce que ce n'est pas évident au départ qu'il ne fallait pas le tenter !

A côté de cela pour les clients de la Skoda Superb ancrés dans le conformiste graphique des tri-corps, il y a et il y aura l'opus de la marque Opel qui forcément collera plus à ce code.

Ne rêvez pas, ça m'étonnerai très fortement que la C5 ait une quelconque ressemblance ou inspiration avec la Numéro 9, que ce soit de près ou de loin. confused

Maintenant j'espère me tromper, mais vu comment Thierry Metroz partage des photos d'elle de manière régulière sur son Instagram je pense qu'on a plus de chances de voir cette silhouette chez DS (tôt ou tard) que chez Citroën.

Le grand schtroumpf Nombre de messages : 21426 Date d'inscription : 15/11/2006

Bern a écrit:

Quentin a écrit:Ce sera une CX perience sur une chassis de DS4 rallonge.

Faut pas réinventer le monde à chaque page non plus.

Ou de 308 break ...

Non P52 a du 640 en taille de pneus.

GMU Nombre de messages : 13279 Date d'inscription : 04/08/2013

TM6 a écrit:[
Bizarrement à condition qu'elle garde cette allure de voiture longiligne qu'a la Numéro9 (d'où mon intérêt à ce que l'empattement soit le plus grand possible... mais je suis un peu inquiet), la proposition d'une bicorps quasi break me semble au contraire pertinente. Justement parce que ce segment certes recherche une certaine stabilité dans ses certitudes, mais aussi semble étouffer dans son costume trois pièces trop rigide.

En plus de 10 ans de métier, je n'ai jamais entendu un tel argument pourjustifier l'existence d'une carosserie dont personne ne veut ou n'a jamais voulu, ni rencontré des éléments permettant de l'appuyer....Ce serait même plutôt l'inverse.

Elle me fait un peu penser au concept Safrane long cours d'Heuliez

TM6 Nombre de messages : 5019 Date d'inscription : 29/10/2016

j-krock a écrit:Elle me fait un peu penser au concept Safrane long cours d'Heuliez

Espérons juste qu'elle n'en aura pas le porte-à-faux arrière démesuré...

j-krock a écrit:Elle me fait un peu penser au concept Safrane long cours d'Heuliez

Tu l'as vue ?

TM6 Nombre de messages : 5019 Date d'inscription : 29/10/2016

GMU a écrit:

TM6 a écrit:justement parce que ce segment certes recherche une certaine stabilité dans ses certitudes, mais aussi semble étouffer dans son costume trois pièces trop rigide.

En plus de 10 ans de métier, je n'ai jamais entendu un tel argument pourjustifier l'existence d'une carosserie dont personne ne veut ou n'a jamais voulu, ni rencontré des éléments permettant de l'appuyer....Ce serait même plutôt l'inverse.

Si on creuse un peu les trois volume ça consiste à rendre visible et même explicite de l'intérieur et de l'extérieur que le passagers arrière ne font pas cause commune avec la "soute à bagages". Conscient de cet état de fait, il y a lieu que le dessin de la voiture rende le même effet sans forcément céder à la grammaire répétitive d'une architecture tri-corps.
Citroen a montré en être capable avec la Xantia, par exemple, ou encore la C6 dont l'insuccès n'est pas réellement dû au fait que sa ligne ait été rejetée, à mon avis, et qui reste beaucoup plus mémorable que la 607 ou la 605 qui furent oubliées sans grande difficulté.
En outre le passage par la case SUV a quand même un peu rebattu les cartes quant à la manière de voir l'usage du volume intérieur d'une voiture.

Je me répète : je conviens que l'exercice n'est pas évident du tout. Mais d'une part je suis convaincu qu'il y a un coup à jouer pour le constructeur qui arriverait à faire accepter de nouveaux codes graphiques dans ce segment qui tourne en rond, et d'autre part je crois que Citroen est bien placé pour être porteur de ce culot là. Je dirais même que c'est ce qu'on attend de Citroen, et mieux encore, si Citroen ne le faisait pas, alors Citroen perdrait tout intérêt en tant que marque.

matth21 Nombre de messages : 5812 Date d'inscription : 28/07/2011

Je suis assez d'accord avec TM6. Si c'est pour pondre une "banale" tricorps, autant ne pas sortir cette C5.

Des éléments qu'on a, le concept me fait un peu penser à la Kia ProCeed, ce qui n'est pas pour me déplaire.

j-krock a écrit:Non

Ah ça me rassure, parce que la comparaison avec la Safrane Long Cours était inquiétante Very Happy

GMU Nombre de messages : 13279 Date d'inscription : 04/08/2013

TM6 a écrit:[

Si on creuse un peu les trois volume ça consiste à rendre visible et même explicite de l'intérieur et de l'extérieur que le passagers arrière ne font pas cause commune avec la "soute à bagages". Conscient de cet état de fait, il y a lieu que le dessin de la voiture rende le même effet sans forcément céder à la grammaire répétitive d'une architecture tri-corps.
Citroen a montré en être capable avec la Xantia, par exemple, ou encore la C6 dont l'insuccès n'est pas réellement dû au fait que sa ligne ait été rejetée, à mon avis, et qui reste beaucoup plus mémorable que la 607 ou la 605 qui furent oubliées sans grande difficulté.
En outre le passage par la case SUV a quand même un peu rebattu les cartes quant à la manière de voir l'usage du volume intérieur d'une voiture.

Je me répète : je conviens que l'exercice n'est pas évident du tout. Mais d'une part je suis convaincu qu'il y a un coup à jouer pour le constructeur qui arriverait à faire accepter de nouveaux codes graphiques dans ce segment qui tourne en rond, et d'autre part je crois que Citroen est bien placé pour être porteur de ce culot là. Je dirais même que c'est ce qu'on attend de Citroen, et mieux encore, si Citroen ne le faisait pas, alors Citroen perdrait tout intérêt en tant que marque.

L'insuccès de la C6 est du à plusieurs raisons, mais le design de l'engin y tient une place prépondérante.
Quand au reste, je ne comprend pas tout ce laiüs sur le "volume intérieur" de la voiture, cela n'a rien à voir avec l'évolution du segment.
Toutes les données vont dans un sens : ce que veut le client, ce n'est pas un hatch, La Xantia avait un hayon, mais ressemblait à une tricorps, tout comme l'actuelle Octavia, je ne saisi donc pas vraiment la portée de l'argumentaire.
Si le segment mute, il ne va pas dans la direction d'un véhicule à hayon allongé, mais soit vers des silhouettes plus sportives, soit vers des silhouttes "crossoverisées". Un bon exemple est ce que Cadillac a dans les tuyaux.

matth21 a écrit:Je suis assez d'accord avec TM6. Si c'est pour pondre une "banale" tricorps, autant ne pas sortir cette C5.

Oui, ce serait totalement idiot de mettre sur le marché ce que la clientèle demande, je suis d'accord.
Proposons plutôt un concept dont le rejet n'a cessé d'augmenter pour sauver l'honneur clown

Je suis en plein dans ce genre de thématiques depuis 5 mois....