Re: 2015 - [Renault] Talisman et Talisman Estate [LFD/KFD]

Elyas a écrit:Pas de clignotants à défilement à l'avant au moins, ni sur Talisman, ni sur Espace.

Normal que ça se vende pas plus que ça, ceux qui n'y comprennent rien au raffinement, aux détails, s'étonnent que les résultats ne soient pas terrible.

Choix de moteur limité, finition pas extraordinaire, soin porté aux détails pas extraordinaire, niveau techno c'est le minium même pas de caméra avant ou de systeme 360°.
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C'est vrai que c'est étonnant ces lacunes avec les ambitions qu'avait Renault pour elle. C'est clair qu'il n'aurait jamais pu se permettre de la vendre au prix d'une Audi mais un budget un peu plus conséquent en R&D l'aurait bien aidé à monter en gamme par rapport aux ex-Lagunas.

Si j'en crois les retours de propriétaires sur d'autres forums (Planète Renault notamment), les deux chantiers prioritaires pour Renault ne sont pas l'éclairage mais plutôt la qualité de fabrication en usine (particulièrement les ajustements de carrosserie) et le r-Link 2 (surtout la chasse aux bugs, mais aussi mises à jour des cartes et compatibilité Android Auto/Carplay pour les premiers modèles vendus).

Le troisième point qui revient régulièrement est celui des motorisations haut de gamme, mais il devrait aboutir bientôt avec l'arrivée des 1.8 TCE et 2.0DCI.

Vincelebourrin a écrit:

jbtk08 a écrit:

Maxime13 a écrit:
Pour le défilement, le Captur Initial en bénéficie déjà alors pourquoi pas, peut-être juste une histoire de programmation (?)

C'est un peu plus compliqué que cela... si tu veux faire un wiping en général il te faut plus de led.... et l’électronique pour gérer derrière est pas la même.

Maintenant c'est quasi certain que ça arrivera (devant et derrière)

oui, et puis le défilement si tu fais pas en sorte de différentier une commande clignotant et une commande warning, c'est un peu inutile ( comme sur mondeo ou ds4 par exemple ) ...
alors que c'est un peu ca le principe ... attraper le regard pour le côté vers lequel la voiture va tourner, ou dire qu'elle ne tourne pas si elle est à moitié camouflée et en warnings ...

je nuance mon propos, j'en sais rien pour l'avant mais ça me parait bizarre que ça arrive potentiellement sur l'arrière et sur des modèles de segment inférieur sans que les projecteurs y ai le droit...

Par contre la différenciation entre warning et clignotant est reglementaire il me semble (je vais vérifier) soit la fréquence change soit on allume tout.

jeremy.klaxonne a écrit:Si j'en crois les retours de propriétaires sur d'autres forums (Planète Renault notamment), les deux chantiers prioritaires pour Renault ne sont pas l'éclairage mais plutôt la qualité de fabrication en usine (particulièrement les ajustements de carrosserie) et le r-Link 2 (surtout la chasse aux bugs, mais aussi mises à jour des cartes et compatibilité Android Auto/Carplay pour les premiers modèles vendus).

Le troisième point qui revient régulièrement est celui des motorisations haut de gamme, mais il devrait aboutir bientôt avec l'arrivée des 1.8 TCE et 2.0DCI.

Il est clair que les clients attendent surtout de la voiture (vu le prix) qu'elle ou sa tablette ne tombe pas en panne ou ne soit pas victime de bugs, et ce plus que des clignotants à défilement même si nous sommes d'accord que c'est original et que ça fait un peu "soin apporté aux détails".

Parce que si tu as de superbes clignotants sophistiqués (et blablabla) mais que ton gps et ta radio (que tu as payés aussi) ne marchent pas, je doute que tu conduises avec enchantement l'engin Very Happy

JB.AAEL a écrit:J'ai un scoop

Jaguar, Rolls Royce, Bentley, Ferrari, Maserati ne proposent pas de clignotants à defilement....
Donc ces marques sont en échec et vont déposer le bilan, c'est cela Elyas???
Si certain éprouvent de la jouissance devant des clignotants à défilement grand bien pour eux....

Si Renault avait sorti des clignotants à défilement/led, tu aurais été le premier à t'extasier dessus et à venir nous crier haut et fort la nouvelle... tu m'excuseras donc si je ne te prends pas au sérieux du coup Very Happy

Si certains éprouvent de la jouissance on nous annonçant un changement de sellerie ou l'arrivée d'une nouvelle couleur... grand bien pour eux..... Laughing

Ca me fera toujours rire le 2 poids, 2 mesures... si Renault ne s'y intéresse pas "oh c'est naze", si Renault s'y intéresse "ouah c'est trop bien, vous avez vu Renault c'est les meilleurs ils ont des optiques full led avant/arrière" Rolling Eyes

On peut en dire autant du reste : oh c'est juste une nouvelle couleur, oh c'est juste un nouveau matériau, oh c'est juste des nouvelles jantes... je vois pas en quoi l'éclairage/les clignotants seraient moins importants !
Ca intéresse tellement personne que l'on retrouve des sites spécialisés pour acheter des kit leds, pour équiper sa voiture Very Happy

Ca intéresse tellement personne que même Peugeot s'y met...

Je sais qu'en France il y a en majorité uniquement gens qui peuvent se permettrent d'acheter du généraliste ou du low cost (à l'image de ce que l'on peut trouver sur le forum), mais faut arrêter de prendre les gens de haut parce qu'ils s'intéressent à des détails, parce qu'ils s'intéressent à autre chose que du bas de gamme et du généraliste, faut vous faire à l'idée que l'on est pas tous des bourrins sans finesse qui voient l'automobile comme un objet qui permet de se déplacer d'un point A à un point B. Sinon on roule tous en Dacia et on ferme ce forum confused

Voilà pourquoi on a jamais eu et on aura jamais d'équivalents de Bentley, Rolls, ou même Mercedes, BM !

De toutes les marques Françaises, c'est quand même Peugeot qui s'en sort le mieux au final et qui semble réussir petit à petit son pari de montée en gamme... justement car ils ne négligent aucuns détails, clignotants ou autre !

Avec Espace, la Talisman a quand même inauguré la nouvelle signature lumineuse de la marque, chose qui faisait tâche jusque là... C'est quand même la première chose que l'on voit en la croisant et on peut dire que cela a de l'allure.

2015 - [Renault] Talisman et Talisman Estate [LFD/KFD] - Page 20 Cbbcbb10

2015 - [Renault] Talisman et Talisman Estate [LFD/KFD] - Page 20 Cbbcbb10

La phase 2 agrémentera peut-être cela avec des défilements puisque ça semble être la nouvelle tendance.

J'espère bien ! Sur Talisman et Espace ce serait quand même pas du luxe.

Sur Scenic 4 j'ai aussi été déçu des optiques arrière, mais bon ce n'est clairement pas le même segment, la même clientèle... cependant le Picasso fait mieux et il est plus ancien, sinon le Touran aussi mais bon là c'est un autre débat.

Elyas les clignotant à défilement ne font pas tout non plus sinon le Captur initiale Paris serait donc plus haut de gamme que l'Espace. Désolé de te contredire mais regarde les options d'une Talisman initiale Paris et tu verras que c'est la voiture française la plus haut de gamme du moment et je ne parle pas que des 4 roues directrices ou de la distribution à chaîne je parle bien de tout le confort apporté au conducteur, il n'y a que dans les motorisations où il manque de grosses cylindrées mais sinon dans les détails intérieur comme extérieur ce que tu reproches à Renault tu peux très bien le reprocher à Peugeot aussi car question détail de finition le 3008 n'est pas exempt de défauts loin de là. (je compare avec le 3008 car c'est bien le seul véhicule de chez Peugeot qui se dit haut de gamme même si pour moi il manque clairement une version 4x4 pour que ca paraisse un peu crédible). Et sinon les clignotants arrieres de ce 3008 à défilement ou pas !? diablo

Personnellement je pense que Renault a revu ses ambitions à la baisse pour son hdg Espace et Talisman car ils ont de meilleures perspectives dans le hdg avec Alpine.

Du coup les détails sur l'éclairage ne sont pas forcément la priorité.

Non, Alpine n'est qu'un petit projet pour l'instant et n'a pas du avoir une grande influence sur les décisions prises lors du développement des Espace/Talisman.

C'est surtout la course aux économies qui a posé de gros soucis. A force de tirer sur la corde en demandant à des équipes de plus en plus réduites d'en faire de plus en plus avec de moins en moins de moyens, il y a bien quelqu'un qui finit par payer les pots cassés ... et c'est souvent le client final confused

C'est encore plus vrai quand il y a un patron tout puissant à qui il ne faut surtout pas remonter les problèmes qui pourraient retarder ses plans.

Pitié pas de clignotants à défilement, qu'est-ce que je trouve ça laid Sad

Laid et vraiment déroutant que je trouve ça dangereux...

Ça doit clignoter, pas défiler un clignotant...

Dangereux faut pas pousser non plus. Un conducteur lambda sera peut être étonné la 1ere fois de voir un clignotant à défilement mais je doute que ça va causer des accidents en masse.

Dans ce cas là on va dire aussi que quand les premiers 3eme feu stop sont apparus en haut des lunettes arrières on ne comptait plus les carambolages sur toutes les routes de France tellement c’était nouveau et déroutant.....

Dans l'absolu, ça ne changera rien pour l'automobiliste français moyen pour qui l'utilisation du clignotant est devenue totalement accessoire diablo

Pour moi le clignotant à delifement c'est pas mal du tout, cependant il y a un problème au niveau des feux de détresse : ils devraient être fixe pour prévenir d'un danger, pour moi le défilement indique la direction qu'on va suivre ... on verra si ce problème sera prit en compte par les constructeurs

Vincelebourrin Nombre de messages : 5232 Date d'inscription : 19/02/2015

motorsport57 a écrit:Pour moi le clignotant à delifement c'est pas mal du tout, cependant il y a un problème au niveau des feux de détresse : ils devraient être fixe pour prévenir d'un danger, pour moi le défilement indique la direction qu'on va suivre ... on verra si ce problème sera prit en compte par les constructeurs

bah, c'est le cas sur beaucoup de modele et c'est d'ailleurs le propos de mon post précédent plus haut sur cette page

-mode clignotant : défilement,
-mode feu de detresse : pas de défilement
( c'est le cas sur 308 par exemple, mais pas sur mondeo, ou ds4, ce qui est fort bête ... )

jeremy.klaxonne a écrit:Non, Alpine n'est qu'un petit projet pour l'instant et n'a pas du avoir une grande influence sur les décisions prises lors du développement des Espace/Talisman.

C'est surtout la course aux économies qui a posé de gros soucis. A force de tirer sur la corde en demandant à des équipes de plus en plus réduites d'en faire de plus en plus avec de moins en moins de moyens, il y a bien quelqu'un qui finit par payer les pots cassés ... et c'est souvent le client final
C'est encore plus vrai quand il y a un patron tout puissant à qui il ne faut surtout pas remonter les problèmes qui pourraient retarder ses plans.

J'étais d'ailleurs un client attaché à Renault qui aujourd'hui n'achète plus de Renault à cause de cela. A force d'économies et de conquête de nouveaux clients je me sens négligé par la marque. Tant pis pour eux.

jeremy.klaxonne a écrit:Dans l'absolu, ça ne changera rien pour l'automobiliste ~~français~~ Européen moyen pour qui l'utilisation du clignotant est devenue totalement accessoire

Soit pour la place secondaire d'Alpine dans l'ensemble de l'Alliance. Néanmoins je suis étonné de voir que le discours autour d'Initiale Paris a disparu des radars pour ne plus devenir qu'une finition haute.

Cette réorientation a bien du être décidée quelque part et j'imagine en haut lieu.

Pour quelle raison dès lors ?

Tang a écrit:Soit pour la place secondaire d'Alpine dans l'ensemble de l'Alliance. Néanmoins je suis étonné de voir que le discours autour d'Initiale Paris a disparu des radars pour ne plus devenir qu'une finition haute.

Cette réorientation a bien du être décidée quelque part et j'imagine en haut lieu.

Pour quelle raison dès lors ?

Effectivement le label Initiale Paris n'est plus appelé à devenir une marque à part entière mais à rester un niveau de finition haute.
Et je pense que c'est mieux ainsi.
La réflexion sur le haut de gamme se poursuit et elle est en cours de changement et plusieurs pistes sont à l'étude parmi lesquelles il existe plusieurs pistes : la création d'un marque Premium du groupe Renault en utilisant un nom connu, le développement de la marque Alpine comme marque premium, etc...
L'officialisation de cette réflexion devrait avoir lieu lors de la présentation du prochain plan de développement qui devrait avoir lieu fin 2017 début 2018 si mes souvenirs sont bons.

Ca confirme donc en partie mes impressions.. Merci. Smile

matth21 Nombre de messages : 5812 Date d'inscription : 28/07/2011

De toute façon les griffes haut de gamme des constructeurs généralistes, ça prend rarement et la plupart s'y cassent les dents.

Avec ces finitions, on atteint rapidement des montants assez proches de ceux pratiqués par les constructeurs Premium et les gens ont tendance à choisir dans ce cas le modèle le plus haut de gamme.

Donc recentrer le badge Initiale Paris comme une simple finition haut de gamme plutôt qu'essayer d'en faire une griffe un peu à part est pour moi la bonne solution. Et je ne suis pas sûr que ce que proposait la marque avec cette griffe était ce que recherchent véritablement les clients d'une Renault haut de gamme.

Bonsoir, le 2.0l dCi biturbo sur Talisman info ou intox?

didi78 Nombre de messages : 1256 Date d'inscription : 02/03/2012

Tang a écrit:Soit pour la place secondaire d'Alpine dans l'ensemble de l'Alliance. Néanmoins je suis étonné de voir que le discours autour d'Initiale Paris a disparu des radars pour ne plus devenir qu'une finition haute.

Cette réorientation a bien du être décidée quelque part et j'imagine en haut lieu.

Pour quelle raison dès lors ?

L'exemple de DS vaut mieux qu'un long discours...
Et maintenant il y a Alpine.

didi78 a écrit:

Tang a écrit:Soit pour la place secondaire d'Alpine dans l'ensemble de l'Alliance. Néanmoins je suis étonné de voir que le discours autour d'Initiale Paris a disparu des radars pour ne plus devenir qu'une finition haute.

Cette réorientation a bien du être décidée quelque part et j'imagine en haut lieu.

Pour quelle raison dès lors ?

L'exemple de DS vaut mieux qu'un long discours...
Et maintenant il y a Alpine.

C'est aussi mon avis, mais il ne semblait pas partagé, et par plus informé que moi...

Piccolo a écrit:Bonsoir, le 2.0l dCi biturbo sur Talisman info ou intox?

Biturbo, je ne sais pas, mais le retour du 2.0DCI est acté, avec la version 175 du Koleos 2 et une autre de 190ch et des poussières.