2015 - [Renault] Talisman et Talisman Estate [LFD/KFD]

La presse "étrille" les nouveautés de Renault ? Le mot est peut-être un peu fort non ?
A part la finition un peu juste sur chaque auto, la presse ne se défoule pas vraiment dessus quand même.

Tu dis ça parce que tu ne lis pas la presse à travers les yeux d'un fanboy Renault

c'est sur que ca change, comparé à la presse qui encensait toutes les nouveautés Renault ( auto plus bonjour ) même à l'époque ou c'était mi figue mi raisin ...

Pour avoir lu le dernier Automobile, oui le mag' encense les nouveautés Renault (Talisman + Mégane). Par contre, l'AJ est un peu moins élogieux (cf le comparo).

0123 a écrit:La presse "étrille" les nouveautés de Renault ?  Le mot est peut-être un peu fort non ?
A part la finition un peu juste sur chaque auto, la presse ne se défoule pas vraiment dessus quand même.

Moi après avoir lu des tests positifs sur la combinaison DCI110/Talisman, je la trouve au contraire assez complaisante, comme quoi.
Je veux dire pour avoir eu ce moteur sur une Pulsar un peu plus légère, je trouvais que le moteur en faisait un veau tue-plaisir. Son seul avantage étant sa relative sobriété.

IL ne reste plus qu'à espérer le développement de gamme de moteurs.
- Le nouveau bloc 2.0 diesel présenté sur la Mercedes classe E avec ses 193ch
- Le 1.8 tCe dans sa variante 250 ch pour une version GT....

GMU a écrit:

0123 a écrit:La presse "étrille" les nouveautés de Renault ?  Le mot est peut-être un peu fort non ?
A part la finition un peu juste sur chaque auto, la presse ne se défoule pas vraiment dessus quand même.

Moi après avoir lu des tests positifs sur la combinaison DCI110/Talisman, je la trouve au contraire assez complaisante, comme quoi.
Je veux dire pour avoir eu ce moteur sur une Pulsar un peu plus légère, je trouvais que le moteur en faisait un veau tue-plaisir. Son seul avantage étant sa relative sobriété.

J'ai par exemple l'essai de l'AJ sur la Talisman dCi 110 ch. On y lit par exemple : "diesel bruyant en accélérations, montre rapidement ses limites... amortissement qui a du mal à gommer certains défauts de la chaussée... détails de finition qui déçoivent". Le potentiel acheteur est donc bien informé des plus gros défauts de cette voiture.

Alors, oui, le reste n'est que du positif. Mais alors, si c'est le cas ? En quoi est-ce de la complaisance ? Un magazine qui pointe les qualités d'un modèle est forcément un vendu ?

Vu aujourd'hui ma première Talisman sur la route. Honnêtement, ça ne m'a pas bouleversé plus que cela. Disons que Renault est enfin au niveau des concurrentes ...

J'en ai vu une grise et une bleue foncée .. J'aime bien l'arrière mais l'avant est trop " applati " à mon gout ..

Vu aussi aujourd'hui sur un parking. Elle est bien moins imposante que ce que je pensais. Rien de transcendant hormis des phares et feux modernes et réussis. Elle me fait beaucoup penser à la laguna 1 dans ses volumes. Une insignia ou une mazda 6 restent bien plus élégantes.

0123 a écrit:
J'ai par exemple l'essai de l'AJ sur la Talisman dCi 110 ch. On y lit par exemple : "diesel bruyant en accélérations, montre rapidement ses limites... amortissement qui a du mal à gommer certains défauts de la chaussée... détails de finition qui déçoivent". Le potentiel acheteur est donc bien informé des plus gros défauts de cette voiture.

Alors, oui, le reste n'est que du positif. Mais alors, si c'est le cas ? En quoi est-ce de la complaisance ? Un magazine qui pointe les qualités d'un modèle est forcément un vendu ?

Ben, tu as un moteur complètement inadapté au véhicule, mais le résultat global est positif, et la moralité c'es "oui alors pour les dépassements c'est dur, mais pour la conduite cool c'est nickel, donc vendu!"
Tu as juste deux lignes de négatif pour 100 positives si je puis dire. Le test est centré sur le moteur, je m'étonne donc de voir autant de "positivisme" c'est tout. A titre de comparaison, outre-rhin les productions allemandes se font charcler malgré les qualités du véhicule car le moteur est inadapté. La moralité étant "la voiture est bien, mais la combiner avec ce moteur c'est du gâchis et on ne peut pas recommander". Ici c'est l'inverse : " le moteur est inadapté, mais comme la voiture est cool et qu'il consomme peu, c'est super, on recommande malgré tout". Tu vois ce que je veux dire? Je dis pas que la voiture est mauvaise ou autre, je dis juste qu'on ne peut pas être aussi positif avec ce moteur en particulier. Un veau reste un veau.

L'AJ dit bien que c'est un veau. Et lui donne une note de 3,5 étoiles sur 5, ce qui n'est pas faramineux.
L'AJ ne va pas détruire la voiture juste parce que les performances sont justes, l'AJ met les choses dans son contexte. C'est une version pour les entreprises, basses consommations et émissions. Ca se paye en perf oui. Mais elle n'est destinée à des amateurs de chronos.

Que tu trouves que ce moteur n'a pas sa place dans cette voiture, c'est ton droit, mais que tu trouves l'AJ complaisant parce qu'il a fait une analyse dans un contexte bien précis, je dis non. Chacun son avis sur la question : )

La question est surtout de savoir si la concurrence équivalente (diesel 110-120ch) offre des performances largement meilleures, et si ces véhicules ont droit à un traitement différent de la presse automobile française.
A titre personnel, je n'ai pas l'impression que la Talisman DCI 110 soit mieux traitée que ses concurrentes.

De ce que j'ai lu, le DCI 110 s'en tire pas trop mal et les reprises restent correctes en 4è et 5è.

Je l'ai testé sur une Mégane 3 EDC et je l'ai trouvé ultra mou. Je me doutait que ce serait forcément moins plaisant à conduire que ma Laguna 2.0T 170ch, mais largement supportable au quotidien et compensé par une consommation raisonnable ... mais pas à ce point
Finalement, je me suis trouvé une Mégane DCI 150 et je ne regrette pas mon choix, même si la consommation est plus élevée.

Je n'imagine même pas ce que peut donner le DCI 110 sur une baleine comme la Talisman

Essai vidéo du Moniteur Automobile

0123 a écrit:L'AJ dit bien que c'est un veau. Et lui donne une note de 3,5 étoiles sur 5, ce qui n'est pas faramineux.
L'AJ ne va pas détruire la voiture juste parce que les performances sont justes, l'AJ met les choses dans son contexte. C'est une version pour les entreprises, basses consommations et émissions. Ca se paye en perf oui. Mais elle n'est destinée à des amateurs de chronos.

Que tu trouves que ce moteur n'a pas sa place dans cette voiture, c'est ton droit, mais que tu trouves l'AJ complaisant parce qu'il a fait une analyse dans un contexte bien précis, je dis non. Chacun son avis sur la question : )

Heu, si c'était un dossier "essai flottes", je comprendrais ton argumentation.
Là y a pas de contexte à avoir, c'est simplement "que vaut le 1.5 sur la Talisman", bah pas grand-chose. C'est même pas la question d'être amateur de chrono ou non. La clientèle c'est les flottes...aux Pays-Bas. En France, tout comme en Angleterre et en Allemagne, la plage de puissance la plus demandée reste entre 130 et 150ch pour les non-premiums.
Donc oui je trouve la tonalité trop positive pour ce que c'est. Indépendamment de savoir si le moteur a ou non sa place (je n'ai pas émis de jugement à ce sujet), je dis simplement qu'un veau reste un veau.

Le fait que le moteur soit juste fait perdre TOUTES les autres qualités de la Talisman ?

Tu ne crois pas qu'il y a des gens qui se fichent de la course au chrono et qui s'intéressent avant tout au confort, aux équipement, à la place intérieur, à la taille du coffre...etc ?

Peg-JJ a écrit:Le fait que le moteur soit juste fait perdre TOUTES les autres qualités de la Talisman ?

Non mais ça place le plaisir de conduire à néant, et ça c'est la pire sensation que tu puisses transmettre à un acheteur.

Vu ma 1ère Talisman ce midi (conduite par un VRP Renault en retard surement )... Bon j'aimais déjà pas, mais les boomerangs coupés en 2 à l'avant, et les feux avec guide de lumière approximatif, j'ai encore moins aimé

simK a écrit:

Peg-JJ a écrit:Le fait que le moteur soit juste fait perdre TOUTES les autres qualités de la Talisman ?

Non mais ça place le plaisir de conduire à néant, et ça c'est la pire sensation que tu puisses transmettre à un acheteur.

Heureusement que le plaisir de conduite au quotidien ne se résume pas à une question de puissance...

0123 a écrit:

simK a écrit:

Peg-JJ a écrit:Le fait que le moteur soit juste fait perdre TOUTES les autres qualités de la Talisman ?

Non mais ça place le plaisir de conduire à néant, et ça c'est la pire sensation que tu puisses transmettre à un acheteur.

Heureusement que le plaisir de conduite au quotidien ne se résume pas à une question de puissance...

Certainement pas! Par contre l'agrément de conduite oui ! Et ça la puissance à son mot à dire.
Si dès que tu dois dépasser ou rouler un peu vite la voiture reste sur place et que t'as une sensation de lourdeur... c'est juste horrible!

Honnêtement à part les versions de leasing en 1.5 dci business, tous les autres prendront le dci 130!

Les performances, c'est important pour ceux qui y prêtent attention. Il y en a et je les respecte. Mais à côté, le moteur a d'autres qualités (souplesse, consommations...) et la voiture en a de manière générale (confort).

Donc GMU, une dernière fois tu as le droit de trouver que ce moteur ne vaut pas grand chose pour toi et tes attentes, mais l'AJ n'est pas de cet avis et lui trouve d'autres qualités que les performances, des qualités que la clientèle peut attendre.

L'AJ n'est pas complaisant juste parce qu'il n'adresse pas un carton rouge général à un véhicule juste parce qu'il n'avance pas assez vite.

Sauf que le dci130 a les mêmes qualités en plus d'offrir des meilleures reprises et un agrément supérieur... c'est juste une voiture pour les flottes c'est tout...

simK a écrit:c'est juste une voiture pour les flottes c'est tout...

"Juste" une voiture pour les flottes ?
C'est vrai que sur ce segment en France, les ventes pour les flottes sont anecdotiques