2015 - [Renault] Talisman et Talisman Estate [LFD/KFD]

Benji a écrit:Oui enfin bon, ce n'est pas parce que ces moteurs ne représentent pas la majorité des ventes qu'ils faut les enterrer, l'image ça compte aussi...

Tu me trouves un exemple de constructeur généraliste qui continue à investir dans une déclinaison qui se vend à moins de 50 exemplaires par an et on en reparles.

Il y a une légère différence entre "ces moteurs qui ne représentent pas la majorité des ventes" et un moteur qui ne se vend pas du tout (50 ex/an, c'est 0.01% des ventes de Laguna 3 !!!!!!!!).


Quand tu fais tes courses au supermarché, tu achètes des choses que tu n'utilises jamais et que tu jetteras à la poubelle par la suite juste parce que ça te donne une bonne image auprès des autres clients et de la caissière ?

Renault fournit des moteurs diesel à Mercedes mais quoi en retour ? Pourquoi ne pas puiser chez eux, il y a de quoi faire !?
Il serait fou d'investir dans la conception d'un moteur à priori peu demandé, quand un partenaire pourrait très bien fournir l'essentiel.
Et puis un moteur "power by Mercedes" ça ferait belle impression, non ?

Les moteurs V6 Mercedes ne vont pas tomber gratuitement sur les lignes de production Renault, sans compter les sous qu'il faudra mettre pour adapter une motorisation de propulsion sur une traction, industrialiser la variante, prévoir la formation du réseau après-vente, le stock de pièces détachées.

Tout ça coute quelques millions, à rentabiliser avec 50 véhicules vendus par an (je vous laisse faire le calcul de retour sur investissement).

bon ok reste à gonfler le 1.6Tce ou attendre le moteur Alpine car un V6 Renault à part prendre celui de la RedBull qui pète tout les 3 Gp, je vois rien à l'horizon..

Je pense quand même qu'adapter un moteur Mercedes (avec tout les transformation que cela impliquerait) couterait moins cher que de concevoir de A à Z un nouveau moteur... Après je ne suis pas dans le porte-feuille de Ghosn.

A 50 ex/an en Europe soit le moteur en question était complètement raté ou soit la voiture était bien trop chère ou elle a manqué de communication mais c'est anormalement bas !

Ou c'est peut être juste une vision réaliste du potentiel de ventes d'un V6 essence chez un constructeur généraliste français au tournant des années 2010 avec la chasse au CO² qui devient la norme en Europe.

En tout cas, le problème ne vient pas du moteur, puisque c'est le V6 3.5l d'origine Nissan qui est aussi monté dans les 350Z/370Z.
Le design exceptionnel de la Laguna 3 n'a pas du aider à vendre des versions haut de gamme, mais ça ne doit pas être la seule explication puisque Renault a quand même réussi à en refourguer 50000/an les premières années.


Si je ne me trompe pas, le seul constructeur généraliste européen hors groupe VW qui propose encore un V6 essence sur sa berline du segment D est Opel. Même Ford a laché l'affaire (et ce n'est pas faute d'avoir des V6 au catalogue sur la version US).
Ce n'est donc pas un problème lié à Renault ou aux constructeurs français.

Si les moteurs venaient du Japon, je pense que ces modèles ne devaient pas être spécialement rentables non plus. Il est possible que Renault n'avait pas spécialement d'intérêt à en vendre des masses non plus.

J'attend toujours cet hypothétique moteur 6 cylindres TCe, résultat de l'accouplement de 2 0.9TCe... il parait que le 0.9Tce a été conçu dans ce sens (source vendeur Renault lol)

Benji a écrit:A 50 ex/an en Europe soit le moteur en question était complètement raté ou soit la voiture était bien trop chère ou elle a manqué de communication mais c'est anormalement bas !

Non c'est surtout que la Laguna 3 avec du V6 , ça n'attirait pas les foules, déjà premièrement de par son nom , son design , pour le coupé , ils se sont loupé sur l'avant et l'intérieur aurait du être un peu plus haut de gamme avec de la personnalisation plus poussé que la berline.

Maintenant comme Renault l'a bien dis cette Talisman , ne peut être comparé a la Laguna 3 , donc aujourd'hui on a un produit qui a l'air enfin au niveau des meilleurs mais il manque des moteurs un peu plus puissant, donc si on exclue des V6, je pense qu'on pourrait avoir , sans tomber dans l'excès:

_ Une version INTENS avec le 1.6 DCI 190 CH et hybride 210 ch.

_ Une version GT LINE avec 1.6 TCE 220 ch (Moteur Clio 4 RS Trophy) et 1.6 DCI 200ch (version 190 CH poussé)

_ Une version GT avec le futur 1.8 TCE 280 ch et 2.0 DCI Biturbo 245 ch.

_ Une version Hybride 210 CH rechargeable ( 1.6 TCE 160 ch + 50 ch électrique) dispo en INTENS, INITIALE .

_ Version INITIALE serait dispo avec: 1.6 DCI 190ch , 2.0 DCI 245 ch ,  Hybride 210 ch et 1.8 TCE 280 ch.

Il est vrai qu'un 280 essence et un 245 diesel seraient bienvenus sur les versions plus huppées. Idem pour l'Espace V. On verra bien...

C'est exactement ce que je voulais dire, l'IMAGE.
Même si ça ne fait pas énormément de ventes, c'est un vecteur d'image pour cette gamme de véhicules;
Ensuite, si Laguna 3 V6 s'est mal vendue, il faut parler ici de toute la gamme et pas seulement du V6; c'est une auto au design extérieur complètement ratée, il faut l'avouer. Dommage car l'intérieur est très réussi.
Pour Talisman, ça reste un peu décevant de ne plus avoir droit à un V6.

Oui enfin bon la C5 était belle, avait un V6, s'est globalement mieux vendue mais la part du V6 était tout aussi inexistante que sur la Laguna.

Un moteur V6 est-il aujourd'hui à lui seul un vecteur d'image permettant d'attirer une clientèle vers les versions de base, clientèle qui se compose pour 70% minimum de gestionnaires de flottes qui vont seulement regarder le montant de la TVS ? J'ai un sérieux doute là dessus. Surtout pour les généralistes.

Pour moi les facteurs d'attrait sont ailleurs aujourd'hui : design, technologie embarquée, consommation, finition, personnalisation, confort, prix, où la Talisman devrait être bien placée.
N'oublions pas qu'énormément de gens ne s'intéressent plus à ce qu'il y a sous leur capot (en dehors du carburant et du nombre de chevaux), et se plaignent de ne plus pouvoir rouler.

Un nouveau venu est né ce matin http://talisman.forumgratuit.fr

Il ne s'agit pas d'un de mes sites mais comme sur World Scoop, l'ambiance sera très bien

Je ne souhaite pas faire de polémique. Mais Carscoop a osé le shop qui fait échos à certains propos de membres du forum sur l'aspect "Passat" de la dernière Talisman.


Source : Carscoop

Juste pour illustration, je ne tiens pas ouvrir la porte de Pandore

Je vais y aller de mon petit avis. Alors oui forcément si on change des truc pour lui mettre des éléments de passat, ça y ressemble un peu, mais même là je dis non. Pour moi ça va direct dans comparaison foireuses.

En tout cas le logo VW ne va pas du tout avec cette calandre !

Cette Talisman ressemble autant à une Passat que la 308 ressemble à la Golf.
Quelque soit l'angle devant lequel on se place, je suis sûr que ce commentaire conviendra à tout le monde

Il y a beaucoup trop de courbes pour une VW, notamment dans la partie avant

En tous les cas, l'auteur de l'article se fait légèrement houspiller dans les coms

Je n'arrive pas à trouver cet article :s

Je ne vois pas pourquoi il y a polémique, cette voiture est d'inspiration allemande, je ne crois pas que la marque puisse s'en cacher.
Renault a remplacer le design original de la Laguna pour un design un peu plus germanique, et je trouve la comparaison plutôt flatteuse avec la Passat.

On ne peut pas reprocher à Renault, pour une fois d'avoir correctement étudié son marché et de sortir une auto qui est en phase avec les voitures qui se vendent bien et depuis plusieurs générations sur ce segment. Les modèles précédents (Laguna) n'ont pas été des succès commerciaux.

On ne peut pas toujours faire de la révolution automobile ! Ce que les constructeurs français veulent toujours faire, on a l'impression qu'a chaque nouveau modèle ils veulent révolutionner la catégorie, Renault l'a fait plusieurs fois avec les Twingo et Espace entre autres, mais je pense qu'à l'époque la gamme Renault reposait sur des modèles plus classiques, qui permettaient ces risques industriels. Le problème c'est qu'aujourd'hui on a l'impression que chaque voiture doit être une révolution. Une grosse erreur que Renault semble avoir compris.

Je trouve que cette Talisman est fort bien dessiner, très homogène, et qualitative juste ce qu'il faut. Les allemands ont l'habitude de faire des berlines tri-corps, et elles sont plutôt réussies, je ne trouve pas problématique de s'en inspirer, au moins pour un temps de reconquête de point de marché.

Alors oui, objectivement on ne pas nier qu'il y a un peu de Passat la-dedans, mais je trouve cela plutôt positif. On voit bien que c'est une Renault, et c'est avec cette nouvelle gamme de voiture, homogène au design plus durable et classique tout en gardant son identité, que Renault va pouvoir sortir des modèles beaucoup plus risqué comme l'Avantime par exemple, sans mettre en péril toute sa gamme ! Enfin je pense.

je fais vite faite le shop 

Tu peux pas colorer le logo en rouge ? ca ferait 'clown'

Je suis assez d'accord avec toi Cielo...

Moi aussi. On avait fait le même procès à la C5 en 2007 (trop germanique, perte du hayon), et elle n'a, me semble-t-il pas trop mal marché
Je me souviens des shops avec un logo Audi à la place des chevrons sur la C5 airscape
D'ailleurs, Citroën ne s'en cachait même pas


Elle n'a pas trop mal marché semble-t-il malgré ses moteurs anémiques, ses transmissions hors d'âge et son poids pachydermique