2015 - [Renault] Talisman et Talisman Estate [LFD/KFD]

jbtk08 a écrit:

Collab a écrit:Sa cible européenne est principalement la Passat (mais aussi la Mondéo et l'Insignia). En France, ses cibles sont la C5 et la 508.

Faut pas rêver la Passat est dans un autre univers

La Passat est effectivement bien installée et devrait logiquement rester en tête de sa catégorie en Europe. Mainrenant, la Talisman est un nouveau produit qui peut sans complexe donner des leçons à cette Passat. En Europe, les habitudes feront que VW ne sera âs inquiété. En France, les paris sont ouverts...

J'espère bien qu'en France elle va finir premiere sinon Renault a vraiment un probleme d'image si ils n'arrivent pas détrôner la non moins plaisante mais "veille" 508....

nickodu42 a écrit:Mais je te rejoinds, l'Octavia devrait être dans cette étude comparative contrairement à la Superb.

pas vraiment, puisque la Superb est plus petite que Talisman (4m83) pour moi Talisman vient bien en frontal de la Superb
l'octavia fait 4m68 ... soit 17 cm de moins que Talisman

Prenez votre mal en patience les gars par contre, en interne il se dit que le lancement Talisman pourrait être retardé (je donnerai pas plus d'info par écrit )

jbtk08 a écrit:J'espère bien qu'en France elle va finir premiere sinon Renault a vraiment un probleme d'image si ils n'arrivent pas détrôner la non moins plaisante mais "veille" 508....

Je pense effectivement qu'elle devrait être numéro 1 dans son segment en France. L'avenir me dira si j'ai raison. Ceci dit, quand je vois le carton que fait l'Espace V, la voie vers le succès semble être ouverte pour la Talisman

Vincelebourrin a écrit:

nickodu42 a écrit:Mais je te rejoinds, l'Octavia devrait être dans cette étude comparative contrairement à la Superb.

pas vraiment, puisque la Superb est plus petite que Talisman (4m83) pour moi Talisman vient bien en frontal de la Superb
l'octavia fait 4m68 ... soit 17 cm de moins que Talisman

Prenez votre mal en patience les gars par contre, en interne il se dit que le lancement Talisman pourrait être retardé (je donnerai pas plus d'info par écrit )

La nouvelle Superb mesure 4m86... Soit 1cm de plus que la Talisman. Par contre la gamme Renault ne disposera visiblement pas en Europe de compacte à malle...

Lulu a écrit:Au niveau de la Passat! Elles se vendent à peu près autant.

Mais beaucoup considèrent l'Octavia comme une grosse compacte (façon Prius, Cruze ou S40) et la Superb comme une grosse familiale. Pour moi la Rapid est la compacte, l'Octavia la familiale et la Superb la routière, mais la question divise.

Je suis d'accord avec toi.

Mais le problème c'est qu'aujourd'hui de plus en plus de voitures ont le c*l entre deux chaises. 4,85 m - 4,90 m, habituellement, c'est la taille d'une routière. Seulement, c'est aussi aujourd'hui les mensurations d'une Talisman, d'une Superb, d'une 508 ou encore d'une Mondeo, qui si elles font peu ou prou la taille d'une routière, offrent néanmoins des prestations et des tarifs bien en phase avec la catégorie des familiales.

Ca va être de plus en plus difficile de déterminer à l'avenir à quel segment appartient une voiture. Les seules marques où c'est actuellement vraiment encore "scindé", à mes yeux, ce sont Audi, BMW et Mercedes (ou encore Jaguar avec les XE et XF - et exception faite de la Classe E Coupé chez Mercedes). Tous les constructeurs généralistes semblent palier leur absence sur le segment E (des routières) en mettant sur le marché des familiales de taille XXL. Quant à Skoda, la marque a toujours eu des positionnements produits "bizarres".

Tang a écrit:La nouvelle Superb mesure 4m86... Soit 1cm de plus que la Talisman. Par contre la gamme Renault ne disposera visiblement pas en Europe de compacte à malle...

A priori, il devrait bien y avoir une nouvelle Fluence en Europe.

C'est clair que la notion de segment se perd, et c'est encore plus flagrant pour les SUV je trouve! Va placer le Mokka ou le CX-3 dans une catégorie avec leurs 4,28 mètres!

De toute manière, l'apparition du terme "crossover" est bien la preuve que les catégories se mélangent, ce qui n'est pas une mauvaise nouvelle (à part pour les accros aux chiffres comme moi qui galèrent à comparer).

Par rapport aux Skoda, j'ai fait quelques recherches, en fait la Rapid est basée sur une plate-forme de citadine (A05/PQ25) qu'utilisent aussi les A1/Polo/Ibiza.

L'Octavia était souvent considérée comme une compacte et la Superb comme une familiale car la première était basée sur la Golf et la seconde sur la Passat. Mais ça n'a plus vraiment de sens maintenant que les quatre modèles partagent la même plate-forme MQB.

Zoom-Zoom a écrit:

Homer S a écrit:Ah bon et pourquoi ça ? Qu'est-ce qu'elle a de si extraordinaire cette Passat ?

Une très bonne image, une base de clients très large, une bonne valeur de revente, une palettes de moteurs et boîtes de vitesse ultra-complète, 4WD disponible, des technologies de premier plan, de l'hybride rechargeable GTE,...

C'est illusoire que parce que Renault sort une voiture convenable, les acheteurs satisfaits de Passat, Mondeo, Insignia, BMW, Audi... vont tout à coup changer de crémerie.

Bonne image de marque et bonne valeur de revente ça va ensemble.
La Passat a le 4WD la Talisman a la 4RD.
La couverture de marché est plus importante pour la Passat mais ça on le sait (Allemagne + palette de moteurs)
Opel a démontré qu'on pouvait piquer des clients de chez Audi avec l'Insignia (bcp d'acheteurs d'A3)
L'automobile ce sont des cycles et il y a beaucoup d'acheteurs insatisfaits de leur Passat (fiabilité aléatoire) ou de leur Insignia (prestations en retrait, fiabilité cata)
Je pense que Renault a mis les ingrédients nécessaires pour se reconstruire le segment et faire une carrière intéressante (nous verrons la qualité mais elle est OK depuis la Lag III donc...)
En + elle arrive sur un creux de marché : C5 non renouvelée et en tout cas en retard, Mondeo déjà has been car datant en fait de + de 2 ans, 508 et Insignia en fin de carrière. Donc là il y a un coup à jouer.
Et dire que la Passat est une cible ça ne veut absolument pas dire qu'on va faire les memes volumes mais qu'il va y avoir des hesitations avec la Talisman, chose juste impossible avec la Lag III.
Enfin la voiture sera un success si elle dépasse les objectifs de prix et de volumes qui ont été donnés en interne mais ça on ne l'a pas.
Si tu es 2eme sur le podium des véhicules vendus en volumes mais que tu brades tes bagnoles au particulier et que tu fais principalement des ventes pour du 0km et des loueurs courte durée (Opel si tu nous regardes...) ça ne sert à rien car tu perdras de l'argent !

Oui je pense que Renault avec ce modèle à un sérieux coup à jouer...

Lulu a écrit:Elle devrait être 4ème des familiales généralistes en Europe, à la place de la 508. Et encore, il va falloir compter avec la nouvelle Superb.

Je serais un poil plus ambitieux avec une 3ièmple place devant la Mondéo que je trouve fade ! (mais dont le marché Anglais doit être friand au contraire de la Talisman qui ne sera hélas pas commercialisée là bas, grosse erreur !)

La Mondéo est très sérieuse.
Pour en avoir croisé, c'est comme l'ancienne ou la Passat, pas de fioriture mais ça reste bien exécuté.
L'absence de hayon pourrait lui etre assez préjudiciable.

Pour le hayon je suis d'accord... pour la ligne , elle est complètement dépassée cette Mondéo... Presque grossière hormis sa face avant de "Mustang" qui la sauve un peu.

Avec des petites roues on touche le fond :

Aucunes imagination, du déjà vu.
Une Passat est bien plus équilibrée à côté.

Donc ça c'est une ligne "dépassée" ou "grossière"?



Je ne dis pas que c'est extraordinaire mais y a de quoi en faire des tonnes tout ça parce que Renault vient de sortir un nouveau modèle dans le segment

Zoom-Zoom a écrit:Donc ça c'est une ligne "dépassée" ou "grossière"?



Je ne dis pas que c'est extraordinaire mais y a de quoi en faire des tonnes tout ça parce que Renault vient de sortir un nouveau modèle dans le segment

Toute la partie arrière a partir de la roue est grossière et manque d'élégance .

La partie avant est très sympa puisque la calandre est complètement copié d'Aston Martin est que l'ensemble est effilé, classe et dynamique mais l'arrière est vraiment loupé , trop grossier, sans parler de l'intérieur qui ne fais en aucun cas statutaire .

J'en croise régulièrement une toute neuve sur le chemin du travail, et elle a une sacrée gueule quand même, avec un beau rouge qui claque.

Yep, cette Mondeo est lourdingue et affaissée sur son derrière, faut dire ce qui est. En vrai, il y a que dans le retro où son avant impressionne, mais comme dit Cardream à partir de la roue arrière...
Elle est dépassée et n'a rien pour elle! Zoom-zoom tu serais prêt à défendre n'importe-quoi si c'est face à Renault! Même la bagnole la plus bancale du segment!
D'accord je n'ai pas vu la Talisman IRL mais ça ne fait pas de doute qu'elle sera moins bancale et tombante du ***

jeremy.klaxonne a écrit:J'en croise régulièrement une toute neuve sur le chemin du travail, et elle a une sacrée gueule quand même, avec un beau rouge qui claque.

+1 Oui la partie avant est très réussi.

Plutut d'accord avec Zoom Zoom. La Passat propose une gamme et une réputation que la Talisman ne peut qu'envier.
La Talisman semble être une voiture bien pensée et pourra probablement faire regagner quelques parts de marché à Renault mais de la à dire que la Mondeo ne vaut rien car pas "jolie" (subjectif de toute manière) ou que la Passat se vend seulement parce que l'Allemagne c'est grand ou que les clients achètent Allemand bêtement c'est, à mon avis, se mettre la tête dans le sable et ignorer la réalité: La Mondeo et la Passat ne sont pas des voitures parfaites mais elles sont pétries de qualités et leurs constructeurs ont été beaucoup plus cohérent sur ce segment au fil des années. Les clients et les ventes ont suivies.

Ignorer les qualités de la concurrence, se réfugier derrière la fibre nationale et prétendre que tout va bien ça me fait penser au vieux PSA et on voit maintenant ou ça les a amener..

Cancrelas a écrit:Plutut d'accord avec Zoom Zoom. La Passat propose une gamme et une réputation que la Talisman ne peut qu'envier.
La Talisman semble être une voiture bien pensée et pourra probablement faire regagner quelques parts de marché à Renault mais de la à dire que la Mondeo ne vaut rien car pas "jolie" (subjectif de toute manière) ou que la Passat se vend seulement parce que l'Allemagne c'est grand ou que les clients achètent Allemand bêtement c'est, à mon avis, se mettre la tête dans le sable et ignorer la réalité: La Mondeo et la Passat ne sont pas des voitures parfaites mais elles sont pétries de qualités et leurs constructeurs ont été beaucoup plus cohérent sur ce segment au fil des années. Les clients et les ventes ont suivies.

Ignorer les qualités de la concurrence, se réfugier derrière la fibre nationale et prétendre que tout va bien ça me fait penser au vieux PSA et on voit maintenant ou ça les a amener..

je pense que tu t'éloignes et tu résumes trop rapidement ce qui a été dis.

On ne remets pas en cause les qualités de la Passat ou Mondéo qui sont 2 très bonnes autos et qui sont reconnus sur leur segment , mais force est de constater (et la je te rejoins sur ton avis) qu'il faut faire le tour de ce qu'il se fait de mieux sur le segment pour pouvoir proposer une alternative crédible , et c'est ce qu'a voulu faire Renault avec Talisman.

Du point de vue design c'est déjà réussi (mon avis) manque plus qu'a savoir son prix, ses équipements et de voir ce qu'elle vaut sur la route.

Perso, je la trouve plutôt réussie cette Mondeo. J'en ai croisé une il n'y a pas longtemps (J'en croise pas souvent...), j'ai trouvé qu'elle avait une certaine prestance

Pour moi la plus équilibrée et sobre reste la Superb et elle a le hayon!

cardream66 a écrit:

Cancrelas a écrit:Plutut d'accord avec Zoom Zoom. La Passat propose une gamme et une réputation que la Talisman ne peut qu'envier.
La Talisman semble être une voiture bien pensée et pourra probablement faire regagner quelques parts de marché à Renault mais de la à dire que la Mondeo ne vaut rien car pas "jolie" (subjectif de toute manière) ou que la Passat se vend seulement parce que l'Allemagne c'est grand ou que les clients achètent Allemand bêtement c'est, à mon avis, se mettre la tête dans le sable et ignorer la réalité: La Mondeo et la Passat ne sont pas des voitures parfaites mais elles sont pétries de qualités et leurs constructeurs ont été beaucoup plus cohérent sur ce segment au fil des années. Les clients et les ventes ont suivies.

Ignorer les qualités de la concurrence, se réfugier derrière la fibre nationale et prétendre que tout va bien ça me fait penser au vieux PSA et on voit maintenant ou ça les a amener..

je pense que tu t'éloignes et tu résumes trop rapidement ce qui a été dis.

On ne remets pas en cause les qualités de la Passat ou Mondéo qui sont 2 très bonnes autos et qui sont reconnus sur leur segment , mais force est de constater (et la je te rejoins sur ton avis) qu'il faut faire le tour de ce qu'il se fait de mieux sur le segment pour pouvoir proposer une alternative crédible , et c'est ce qu'a voulu faire Renault avec Talisman.

Du point de vue design c'est déjà réussi (mon avis) manque plus qu'a savoir son prix, ses équipements et de voir ce qu'elle vaut sur la route.

Je me réfère aussi à ce qui a été dit plus tôt, pas seulement aux messages sur cette page.

Sinon, elle a l'air bien cette voiture, j'aime son design, j'aime le fait que Renault semble avoir fait de gros effort pour au moins égaler les ténors de la catégorie, j’espère qu'elle aura un beau succès.
Cependant, comme zoom zoom je pense, je n’étais pas d'accord avec les arguments présentés par certains membres pour expliquer le succès de ses rivales ou le fait que la Mondeo, qui a un certain succès depuis des années, soit considérée comme un échec simplement parce qu'on aime pas sa ligne.
Quand je disais "Ignorer les qualités de la concurrence, se réfugier derrière la fibre nationale et prétendre que tout va bien ça me fait penser au vieux PSA et on voit maintenant ou ça les a amener.." je ne parlais pas de Renault mais du raisonnement qu'on peut parfois lire ici.

En photo j'étais sceptique avec la Mondéo, mais en vrai elle en impose sacrément.
Je comprends qu'elle se vende bien, personnellement je suis fan.

Vincelebourrin a écrit:

nickodu42 a écrit:Mais je te rejoinds, l'Octavia devrait être dans cette étude comparative contrairement à la Superb.

pas vraiment, puisque la Superb est plus petite que Talisman (4m83) pour moi Talisman vient bien en frontal de la Superb
l'octavia fait 4m68 ... soit 17 cm de moins que Talisman

Prenez votre mal en patience les gars par contre, en interne il se dit que le lancement Talisman pourrait être retardé (je dronnerai pas plus d'info par écrit )

En effet, j'ai entendu qu'ils étaient bien à la bourre pour tenir le calendrier...

Mais on sait pourquoi?