[Discussion] DS quel est son avenir?

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Message par yeap le Dim 9 Juil 2017 - 15:33

JB.AAEL a écrit:Sauf que l'Audi 50 n'avait rien de premium... et elle s'est transformée en Polo.
VAG avait peur qu'en la commercialisant sous la marque VW elle fasse de l'ombre à la Golf...
Et pour rappel la première segment B Premium d'Audi, l'Al2 a été un échec cuisant car bien trop chère en raison de sa caisse en Alu...

ben, c'est ce que j'ai dit, ils ont commencé petit
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Message par JB.AAEL le Dim 9 Juil 2017 - 16:45

yeap a écrit:
JB.AAEL a écrit:Sauf que l'Audi 50 n'avait rien de premium... et elle s'est transformée en Polo.
VAG avait peur qu'en la commercialisant sous la marque VW elle fasse de l'ombre à la Golf...
Et pour rappel la première segment B Premium d'Audi, l'Al2 a été un échec cuisant car bien trop chère en raison de sa caisse en Alu...

ben, c'est ce que j'ai dit, ils ont commencé petit

Je ne sais pas si tu fais exprès ou si c'est de l'humour mais encore une fois l'Audi 50 date des années 70 à une époque au Audi n'était pas une marque dite premium.
Le virage Premium d'Audi et son devenir comme marque premium a réellement débuté avec la V8 dans les années 1990, et plus nettement lors du lacement de la première A8 et de la dénomination des modèles par A vers 1995...
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Message par GMU le Dim 9 Juil 2017 - 17:05

JB.AAEL a écrit:Ensuite un autre problème vient qu'au départ les DS étaient des Citroën puis DS est devenu indépendant mais sans changer de modèles.
Pour la DS3 je l'ai toujours plutôt considérée comme une C3 3 portes avec une personnalisation beaucoup plus poussée. Et la phase 1 avec les mêmes phares que la C3 était pour moi une erreur (cela s'est corrigé avec les phares LED de la phase 2), il auraient au moins pu gagner en distinction avec des masques de projecteurs noirs afin de mieux les distinguer sans augmenter le coût de façon énorme (un Kangoo existe avec des phares standard et des phares avec masque noirs...).
Je ne suis pas d'accord, comme je l'ai dit à de nombreuses reprises, pour moi le problème c'est avant tout d'avoir voulu faire de DS une marque.
Je ne vais pas répéter toute mon argumentation, mais je vais en rajouter une autre : le story telling. Avec Citroen, c'était évident, on voulait se raccrocher à la Citroen la plus légendaire, et retrouver son esprit disruptif au sein de la marque.
Là....
Sinon plus fondamentalement, sur Audi, là encore je vais me répéter, mais Audi à la base était une marque, pas un modèle, et les 4 anneaux n'ont véritablement cessé d'exister que 4-5 ans. DKW a tenu l'intérim, et le nouvel Audi est resté au départ sur le même positionnement, avant de remonter en gamme dans les années 70-80 (cela a commencé avec la 200, puis les Quattro, pas la V8 Wink ). Audi a commencé par les segments D(72, 60, 75 puis 80) et E1 (100, puis coupé 100).
Quand à la 50, qui est arrivée plus tard, Audi voulait reprendre les créneaux portés par NSU. La future 50 était un projet NSU censé remplacer la Prinz, le K50, repris par Audi avec peu de changements (redesign des feux par ex). C'est pour cela qu'elle est sortie d'abord comme Audi.

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Message par Cdc le Dim 9 Juil 2017 - 19:23

GMU a écrit:Je ne suis pas d'accord, comme je l'ai dit à de nombreuses reprises, pour moi le problème c'est avant tout d'avoir voulu faire de DS une marque.
Je ne vais pas répéter toute mon argumentation, mais je vais en rajouter une autre : le story telling. Avec Citroen, c'était évident, on voulait se raccrocher à la Citroen la plus légendaire, et retrouver son esprit disruptif au sein de la marque.
Là....
Sinon plus fondamentalement, sur Audi, là encore je vais me répéter, mais Audi à la base était une marque, pas un modèle, et les 4 anneaux n'ont véritablement cessé d'exister que 4-5 ans. DKW a tenu l'intérim, et le nouvel Audi est resté au départ sur le même positionnement, avant de remonter en gamme dans les années 70-80 (cela a commencé avec la 200, puis les Quattro, pas la V8 Wink ). Audi a commencé par les segments D(72, 60, 75 puis 80) et E1 (100, puis coupé 100).
Quand à la 50, qui est arrivée plus tard, Audi voulait reprendre les créneaux portés par NSU. La future 50 était un projet NSU censé remplacer la Prinz, le K50, repris par Audi avec peu de changements (redesign des feux par ex). C'est pour cela qu'elle est sortie d'abord comme Audi.

+1. Il aurait fallut poursuivre sur le succès des C5II et DS3 et poursuivre la montée en gamme de Citroën. Et surtout mieux gérer le passage à DS4 et DS5, avec une DS4 clairement SUV et une DS5 en forme de C5 CC, type A5 sportback (ou plus récemment VW arteon. Un beau gâchis en tout cas.

Si on regarde le parcours récent d'Infiniti (bientôt 30 ans quand même...), ils sont partis sur des versions habillées "haut de gamme" des véhicules Nissan (un peu comme la DS3 par rapport à la C3, donc c'était plutôt bien partie); avec une niveau de fiabilité irréprochable. Et ils ont vraiment "explosé" au début des années 2000 avec la G35 et le coupé associé, qui visaient clairement la BMW Série 3; avec des prestations au moins équivalentes (et la coté DS, c'est la où ça se dégrade avec les DS4 et DS5).

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Message par yeap le Dim 9 Juil 2017 - 20:00

JB.AAEL a écrit:
yeap a écrit:
JB.AAEL a écrit:Sauf que l'Audi 50 n'avait rien de premium... et elle s'est transformée en Polo.
VAG avait peur qu'en la commercialisant sous la marque VW elle fasse de l'ombre à la Golf...
Et pour rappel la première segment B Premium d'Audi, l'Al2 a été un échec cuisant car bien trop chère en raison de sa caisse en Alu...

ben, c'est ce que j'ai dit, ils ont commencé petit

Je ne sais pas si tu fais exprès ou si c'est de l'humour mais encore une fois l'Audi 50 date des années 70 à une époque au Audi n'était pas une marque dite premium.
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Message par AutoCro le Dim 9 Juil 2017 - 21:24

Bla bla bla...

Pour moi, le problème n'est pas là... et il est bien plus grave.

Je suis un acheteur de DS5 de la première heure, j'ai passé commande en novembre 2011.
À l'époque, je me contrefichais totalement du "badge" sur le capot, Citroën, Peugeot ou DS ça n'a pour moi aucune importance.
Ce que j'ai aimé, et que j'aime toujours, c'est le véhicule.

Malheureusement, alors que je commence à penser au remplacement et je constate :

1) La DS 5 THP 200 n'a pas de remplaçante annoncée à ce jour
2) La DS 5 THP 200 n'existe même plus au catalogue !!

Alors DS ou pas DS, premium ou pas premium, la seule réalité aujourd'hui c'est que le véhicule que je souhaite a disparu des radars.

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Message par didi78 le Dim 9 Juil 2017 - 22:41

La vraie marque haut de gamme de PSA elle existe depuis des lustres...c'est Citroën !
Légitimité historique, technique (quantité de premières mondiales avec DS et SM), des modèles hors du commun et un leitmotiv : le confort, parfaitement en phase avec les attentes de la clientèle haut de gamme.
DS a lancé 3 modèles quasi d'un coup (erreur) sans aucun SUV (grave erreur)
Effectivement un SUV du segment D (surtout pour la Chine) suivi 2 ans plus tard d'un SUV du segment C (surtout pour l'Europe) aurait été plus astucieux.
Je ne sais pas comment ils font leur plan produit chez DS...

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Message par maxxence006 le Dim 9 Juil 2017 - 23:11

didi78 a écrit:La vraie marque haut de gamme de PSA elle existe depuis des lustres...c'est Citroën !
Légitimité historique, technique (quantité de premières mondiales avec DS et SM), des modèles hors du commun et un leitmotiv : le confort, parfaitement en phase avec les attentes de la clientèle haut de gamme.

Oui Citroën a eu une vraie légitimité dans le HDG avec la DS et la SM... dans les années 70.... Mais ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui...
Le vrai HDG de PSA c'est Peugeot, qui marie élégance des lignes, excellents châssis et bonne finition. Au final, DS n'offre pas mieux, si ce n'est des détails de finition bling-bling.
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Message par GMU le Lun 10 Juil 2017 - 8:56

Cdc a écrit:
Si on regarde le parcours récent d'Infiniti (bientôt 30 ans quand même...), ils sont partis sur des versions habillées "haut de gamme" des véhicules Nissan (un peu comme la DS3 par rapport à la C3, donc c'était plutôt bien partie); avec une niveau de fiabilité irréprochable. Et ils ont vraiment "explosé" au début des années 2000 avec la G35 et le coupé associé, qui visaient clairement la BMW Série 3; avec des prestations au moins équivalentes (et la coté DS, c'est la où ça se dégrade avec les DS4 et DS5).  
Infiniti comme Lexus souffrent en Europe, Lexus beaucoup moins, la faute à leur origine purement Marketing. Wink
Aux USA par contre Lexus est un des leader, Infiniti ne se Porte pas trop mal.

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Message par Cdc le Lun 10 Juil 2017 - 12:53

maxxence006 a écrit:Le vrai HDG de PSA c'est Peugeot, qui marie élégance des lignes, excellents châssis et bonne finition. Au final, DS n'offre pas mieux, si ce n'est des détails de finition bling-bling.

J'apprécie beaucoup Peugeot (j'ai une 308 GTI), mais ce n'est pas une marque Haut de Gamme. Le soin du détail n'est pas au niveau d'une Audi ou BMW, ni la qualité perçue (pourtant déjà bonne). Idem sur le développement de la gamme moteur ou de l'image. Le coupé 406 (pour en avoir eu un également) avait commencé à tirer Peugeot vers le haut, mais comme d'habitude ou presque, PSA n'a pas sur concrétiser l'essai en sortant un coupé 407 sans aucune grace.

GMU a écrit:Infiniti comme Lexus souffrent en Europe, Lexus beaucoup moins, la faute à leur origine purement Marketing. Wink
Aux USA par contre Lexus est un des leader, Infiniti ne se Porte pas trop mal.

Beaucoup moins que DS quand même, et ce malgré l'absence de gamme diesel étoffée (complétement inexistante chez Lexus), et de gammes encore récemment développée essentiellement pour les US (la Q30 devrait doper les ventes cette année).

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Message par GMU le Lun 10 Juil 2017 - 14:21

Le Q30/QX30 est un flop.
Just pour remettre dans le contexte : Infiniti en Europe sur les 5 Premiers mois c´est...6,386 unités. On sera entre 10,000 et 12,000 à la fin de l´année. DS c´est 20,492, et Lexus 18,555
Lexus y arrive justement parce que leur gamme diesel est peu étoffée, ils ont été les seuls à offrir des SUV et berlines hybrides de forte puissance.

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Message par Ragazzo57 le Lun 10 Juil 2017 - 14:43

On verra ce que donne DS dans le futur.

Une chose à garder en considération : les acheteurs de ces véhicules changent au fil des années qui passent. Les nouvelles générations ont une idée du HDG qui peut aussi différer des clichés d'antan qui étaient associés au HDG.

Par exemple, Tesla est perçu comme HDG grâce à sa technologie alors même que son histoire est inexistante. Évidemment son image s'est construite autour du concret, pas du pure marketing comme DS.

Cela étant peut-être que la mayonnaise prendra c'est tout ce dont on peut espérer. Mais il faudra mettre les bouchées doubles car les personnes en âges d'acheter ce type de véhicules ont été biberonnés de marques teutonnes depuis leur plus tendre enfance...
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Message par Diphile le Lun 10 Juil 2017 - 15:26

Aujourd'hui, Thierry Metroz : https://websta.me/n/metrozthierry


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Message par c-design le Lun 10 Juil 2017 - 15:52

Si seulement ça ne pouvait être autre chose qu'une dessin en l'air.... love
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Message par Zoom-Zoom le Lun 10 Juil 2017 - 16:08

Bof je trouve ça mal fait, et très moche en fait.Surtout la partie arrière de la proposition du haut qui est carrément sick

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Message par GMU le Lun 10 Juil 2017 - 17:08

Ragazzo57 a écrit:On verra ce que donne DS dans le futur.

Une chose à garder en considération : les acheteurs de ces véhicules changent au fil des années qui passent. Les nouvelles générations ont une idée du HDG qui peut aussi différer des clichés d'antan qui étaient associés au HDG.

Par exemple, Tesla est perçu comme HDG grâce à sa technologie alors même que son histoire est inexistante. Évidemment son image s'est construite autour du concret, pas du pure marketing comme DS.

Cela étant peut-être que la mayonnaise prendra c'est tout ce dont on peut espérer. Mais il faudra mettre les bouchées doubles car les personnes en âges d'acheter ce type de véhicules ont été biberonnés de marques teutonnes depuis leur plus tendre enfance...
Ce n´est en rien nouveau, c´est ce que je me tue à expliquer: une marque premium peut tabler sur deux choses, sa réputation et son histoire, ou bien si elle n´a rien, une Avance technologique: Lexus Avec l´hybride, Tesla Avec l´électrique.
Depuis les années 70, il y a un vrai cimetière de marques premium ou luxes qui ont essayé mais qui n´apportaient rien de spécifique.
Autre exemple: Pagani a occupé un créneau spécifique en faisant de ses voitures des pièces d´orfèvrevries visibles. En plus de leurs Performances.

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Message par maxxence006 le Lun 10 Juil 2017 - 21:13

Cdc a écrit:
maxxence006 a écrit:Le vrai HDG de PSA c'est Peugeot, qui marie élégance des lignes, excellents châssis et bonne finition. Au final, DS n'offre pas mieux, si ce n'est des détails de finition bling-bling.

J'apprécie beaucoup Peugeot (j'ai une 308 GTI), mais ce n'est pas une marque Haut de Gamme. Le soin du détail n'est pas au niveau d'une Audi ou BMW, ni la qualité perçue (pourtant déjà bonne). Idem sur le développement de la gamme moteur ou de l'image. Le coupé 406 (pour en avoir eu un également) avait commencé à tirer Peugeot vers le haut, mais comme d'habitude ou presque, PSA n'a pas sur concrétiser l'essai en sortant un coupé 407 sans aucune grace..

J'aurais dû être plus explicite. Lorsque j'ai parlé de Peugeot, j'avais avant tout pour référence VW, et non BMW et consorts qui offrent une palette de motorisations bien plus large et des finitions un peu plus lechees. Quand à la 406 coupé, elle a effectivement, et en son temps fait une belle percée, qui a complètement été anéantie par l'inélégante 407 coupé et ses sœurs de l'époque. Mais Peugeot s'est bien repris ces derniers temps avec une 308 et un 3008 au top, et dans une moindre mesure une 208 réussie mais pas bien jolie (avis perso). A voir si la nouvelle 508 confirmera cette montée en gamme?


Dernière édition par maxxence006 le Lun 10 Juil 2017 - 22:28, édité 1 fois
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Message par Vincelebourrin le Lun 10 Juil 2017 - 21:52

GMU a écrit:
Ce n´est en rien nouveau, c´est ce que je me tue à expliquer: une marque premium peut tabler sur deux choses, sa réputation et son histoire, ou bien si elle n´a rien, une Avance technologique: Lexus Avec l´hybride, Tesla Avec l´électrique.
Depuis les années 70, il y a un vrai cimetière de marques premium ou luxes qui ont essayé mais qui n´apportaient rien de spécifique.
Autre exemple: Pagani a occupé un créneau spécifique en faisant de ses voitures des pièces d´orfèvrevries visibles. En plus de leurs Performances.
Tesla n'a de premium que la techno ... pas les intérieurs :/

Pagani c'est encore un autre creneau, le luxe.

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Message par GMU le Mar 11 Juil 2017 - 11:07

Vincelebourrin a écrit:
GMU a écrit:
Ce n´est en rien nouveau, c´est ce que je me tue à expliquer: une marque premium peut tabler sur deux choses, sa réputation et son histoire, ou bien si elle n´a rien, une Avance technologique: Lexus Avec l´hybride, Tesla Avec l´électrique.
Depuis les années 70, il y a un vrai cimetière de marques premium ou luxes qui ont essayé mais qui n´apportaient rien de spécifique.
Autre exemple: Pagani a occupé un créneau spécifique en faisant de ses voitures des pièces d´orfèvrevries visibles. En plus de leurs Performances.
Tesla n'a de premium que la techno ... pas les intérieurs :/

Pagani c'est encore un autre creneau, le luxe.
Mais je suis d´accord. Smile
Je veux simplement dire que si tu as une vraie valeur ajoutée que personne ne peut offrir quand tu es nouveau, alors cela peut réussir.
DS à part dire "on est francais, on a du cuir, et des DRL violets", je vois pas.

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Message par GMU le Mar 11 Juil 2017 - 11:49

http://europe.autonews.com/article/20170711/ANE/170709957/ds-ceo-bonnefont-sends-dealers-to-boot-camp-ahead-of-product-push
Assez interessant, cela dit ils persistent dans leur approche d´essayer de rattacher DS à l´univers de la haut joaillerie Avec cette Visite chez Van Cleef & Arpels . Alors que cela n´a pas marché et que je continue à penser que ces univers, et cette clientèle n´ont rien à voir.

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Message par alpha le Mar 11 Juil 2017 - 12:06

GMU a écrit:http://europe.autonews.com/article/20170711/ANE/170709957/ds-ceo-bonnefont-sends-dealers-to-boot-camp-ahead-of-product-push
Assez interessant, cela dit ils persistent dans leur approche d´essayer de rattacher DS à l´univers de la haut joaillerie Avec cette Visite chez Van Cleef & Arpels . Alors que cela n´a pas marché et que je continue à penser que ces univers, et cette clientèle n´ont rien à voir.


Les clientèles ne sont peut-être pas exactement les mêmes, mais les codes de l'accueil du client haut de gamme sont les mêmes, qu'on parle de bijoux, de montres, de vêtements ou de voitures...
Chez Van Cleef & Arpels, ils ont certes de la haute joaillerie destinée à une clientèle fortunée très particulière, mais ils vendent aussi des bijoux assez classiques destinés à une clientèle plus commune. La qualité d'accueil est cependant tout aussi bonne pour le client qui va lâcher "seulement" 3.000 euros que pour celui qui dépensera 50.000 : cela est essentiel pour l'image de marque. Un peu comme chez un constructeur premium, qui doit offrir le même accueil à un client de DS3 à 20.000 euros qu'à un client de DS7 hybride à 60.000 euros.

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Message par KarlX le Mar 11 Juil 2017 - 12:22

Les voitures DS sont nées en 2009 sous la direction PSA de Ch Streiff et de Frédéric Banzet de Citroen avec le souvenir de la DS19 des années 60, une façon de faire monter Citroen en gamme ;
Carlos Tavares en fit une marque du groupe :
- sans proposer d'autres modèles en Europe que les 3 issus de Citroen
- en 06/2014 avec Yves Bonnefont en dirigeant et Th. Metroz en designer;
En moins de 3 ans, il y a eu quelques évolutions sur les modèles existants, pour sortir du mainstream, notamment :
. une calandre spécifique de la marque sur les modèles Citroen
. une montée en gamme et un ajustement des prix à la hausse
Et l'entrée en Formula E en 2015
Et il y dès la fin de cette année 2017 l'arrivée d'un modèle entièrement nouveau avec des prestations en nette hausse
Puis d'autres modèles arrivent, six au total d'ici 2021 dont probablement une GT électrique avec 700km de réelle autonomie (batterie de 150 kW.h)

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Message par Cdc le Mar 11 Juil 2017 - 12:59

KarlX a écrit:
En moins de 3 ans, il y a eu quelques évolutions sur les modèles existants, pour sortir du mainstream, notamment :
. une calandre spécifique de la marque sur les modèles Citroen
. une montée en gamme et un ajustement des prix à la hausse
Et l'entrée en Formula E en 2015
Et il y dès la fin de cette année 2017 l'arrivée d'un modèle entièrement nouveau avec des prestations en nette hausse
Puis d'autres modèles arrivent, six au total d'ici 2021 dont probablement une GT électrique avec 700km de réelle autonomie (batterie de 150 kW.h)

Pour la calandre spécifique, pour moi, c'est plus que raté (j'ai encore vu une DS3 hier, et franchement ça ne va pas du tout). Par contre, l'histoire de la montée en gamme, je ne vois pas (?). Et si en plus on augmente les prix alors que les modèles ne plaisent pas, il n'y a rien de surprenant à ce que les ventes ne soient pas là... D'autant plus que l'on va ensuite communiquer sur des "reprises + 3000 Euros", ce qui ne se fait pas dans le créneau du HdG (ou on parle alors du coût mensuel de la LOA). Et je ne parle même pas de la GT électrique, qui pour moi, relève plus du fantasme que d'autre chose (ça me rappelle les débats autour de la commercialisation de la Citroën GT).

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Message par KarlX le Mar 11 Juil 2017 - 13:09

je doute que le DS7 se vende avec des rabais sur les reprises; ou alors pour amorcer la vente
Ds doit tourner la page des modèles made by Citroen; je ne sais pas si quelqu'un ici en mesure la gageure !

KarlX



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Message par GMU le Mar 11 Juil 2017 - 14:50

KarlX a écrit:Les voitures DS sont nées en 2009 sous la direction PSA de Ch Streiff et de Frédéric Banzet de Citroen avec le souvenir de la DS19 des années 60, une façon de faire monter Citroen en gamme ;
Carlos Tavares en fit une marque du groupe :
- sans proposer d'autres modèles en Europe que les 3 issus de Citroen
- en 06/2014 avec Yves Bonnefont en dirigeant et Th. Metroz en designer;
En moins de 3 ans, il y a eu quelques évolutions sur les modèles existants, pour sortir du mainstream, notamment :
. une calandre spécifique de la marque sur les modèles Citroen
. une montée en gamme et un ajustement des prix à la hausse
Et l'entrée en Formula E en 2015
Et il y dès la fin de cette année 2017 l'arrivée d'un modèle entièrement nouveau avec des prestations en nette hausse
Puis d'autres modèles arrivent, six au total d'ici 2021 dont probablement une GT électrique avec 700km de réelle autonomie (batterie de 150 kW.h)

MMHH, c´est rigolo, mais en interne on a une histoire différente: au départ Citroen avait prévu une nouvelle gamme C3, la C3 5 Portes, et une C3 coupé plus sportive, un peu à l´image de ce que voulait être la C2 (pas en termes de produit, la C3 Coupé était à 99% la future DS3), mais en termes de positionnement.
Streif a eut effectivement l´idée d´en faire une sub-brand clairement identifiée á Citroen, se rattachant à l´esprit disruptif de la DS, sans pour autant aller dans le rétro. La DS3 se voulait une mini moderne, non rétro, utilisant les mêmes recettes (customisation, sportivité).
La DS4 était également un dérivé de l´ancienne C4 Coupé, mais repositionnée.
Quand à l´airlounge, sa sortie a été retardée et le véhicule (que personne ne savait vraiment comment positionner) intégré à la gamme DS.
Quant à faire de DS une marque propre cette (mauvaise) idée était déjà en préparation Sous l´ère Varin ( les DS stores par exemple annoncaient la Chose).
Maintenant une question: pourquoi tu nous sors cet historique?Personne n´en parlait, cela sort un peu de nulle part. Parfois j´ai le Sentiment que tu viens juste pour étaler ta "science", sans t´accrocher à une discussion en cour.

GMU



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