[Discussion] DS quel est son avenir?

Page 3 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 21 ... 40  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par Prof le Sam 25 Oct 2014 - 21:33

Non mais ça va bien les gros nazes là ? Shocked Shocked

Allez hop ménage et gare à vos fesses si ça recommence grrr

_________________
avatar
Prof



Nombre de messages : 18221
Age : 45
Voitures : 318d pack luxe
Date d'inscription : 11/05/2007

http://theautomobilist.fr

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par Zoom-Zoom le Dim 26 Oct 2014 - 22:53

Concrètement, les prochaines nouveautés DS pour l'Europe, c'est quand?? Parce que si la DS3 peut encore assurer le minimum syndical niveau ventes, les DS4 et DS5 vont sombrer dans les bas-fonds des classements de vente. Je sens que le budget remises en 2015 va être sympathique.

Zoom-Zoom



Nombre de messages : 5835
Voitures : Mazda 3 Diesel 2.2 150 Auto
Date d'inscription : 12/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par ifoine14 le Lun 27 Oct 2014 - 23:16

avatar
ifoine14



Nombre de messages : 13571
Age : 21
Localisation : Normandie
Voitures : Peugeot 208 1.6 e-HDI 92 Active
Date d'inscription : 24/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par Lyrks le Mar 28 Oct 2014 - 0:01

Bonnes questions! Wink

Tres precises et pertinentes! Smile
avatar
Lyrks



Nombre de messages : 2922
Date d'inscription : 08/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par ifoine14 le Mar 28 Oct 2014 - 9:55

Tout à fait! Smile
avatar
ifoine14



Nombre de messages : 13571
Age : 21
Localisation : Normandie
Voitures : Peugeot 208 1.6 e-HDI 92 Active
Date d'inscription : 24/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par zebanx le Mar 28 Oct 2014 - 18:31

Arnaud Ribault est clair, et pourtant une question vient immédiatement :
Pourquoi faire un CC comme DIVINE, qui coute 2 ME, alors qu'il nous annonce qu'à terme dans le plan produit il n'y aura que des SUV et des TRICORPS ?

DS3 va passer en mode SUV, ça c'est vraiment dommage...car s'il n'y avait pas eu la DS3, il n'y aurait pas DS.
Et qu'atteindre les objectifs de 300 000 véhicules DS en 2020 sans la DS3 hatch,  Laughing

Bref, plutôt que de condamner la DS3 hatch qui ne fait que 52% des ventes du Groupe en 2014 et qui était le seul produit cité par Mr BONNEFONT lorsqu'il évoquait le succès de DS, notamment sur les séries spéciales très appréciées, qu'ils arrivent à vendre les autres véhicules...sur lequel "leurs" choix sont nettement moins appréciés au vu des ventes.

Sinon, les questions étaient pertinentes effectivement.
avatar
zebanx



Nombre de messages : 1020
Date d'inscription : 15/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par Nicou le Mer 29 Oct 2014 - 11:44

Ragazzo57 a écrit:
Minh Nhut a écrit:
Par contre, à quoi correspond le 6ème modèle ? Une grande berline de luxe DS9 ? Ou un autre SUV plus gros ?

Voici :
DS 3 - citadine (peut-être avec en plus une déclinaison "allroad" mais je ne crois pas à une sortie du segment des citadines, il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre mais lire entre les lignes)
DS 4 - compacte tricorps (genre C4 L)
DS 5 LS - familiale tricorps (qu'on connait)
DS 6 - SUV (qu'on connaît)
DS ?? - grande routière

Il reste encore un modèle, qui peut être un moyen-SUV (déclinaison de DS4) ou un gros (au dessus du DS 6) ou alors une autre berline mais ça me paraît un peu bizarre.

Pour reprendre ce propos de Ragazzo, je rappelle que la "grande berline DS" (DS 9 comme annoncée parfois) fait partie du contrat qui lie DS (PSA) avec ChangAn. Donc elle viendra. Mais peut-être sera-t-elle appelée "DS 6", là est la question !

DS 5LS et DS 6 auront des durées de vie réduites, pour les raisons qu'on connaît (PF2, pas d'iHM moderne, pas de 4X4 possible avant EMP2 v2...). Donc je pense qu'on peut oublier le doublon DS4/DS5 LS et ne le résumer que par une DS 5 (berline tricorps type Audi A3). Au-dessus, une DS 6 ou DS 9 viendrait face aux A4/Série 3/Classe C.

On n'oubliera cependant pas que dans le lot, il y a la "DS 4CS" (Compact Sedan ? Compact Saloon ? ou autre... ?), à caser en dessous de la DS 5LS. Ni le DS 8WR évoqué par l'Automobile magazine, qui annonce un SUV au-dessus du DS 6.

_________________
Nouveau membre du forum ? > Présente-toi dans le sujet de présentation ;
> Découvre le fonctionnement du forum dans l'ABC de WorldScoop ;
> Vote la charte de conduite du forum
Bonne route sur WorldScoop Smile
avatar
Nicou



Nombre de messages : 17982
Date d'inscription : 25/12/2007

http://le-blog-de-scooppix.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par youyou56 le Mer 29 Oct 2014 - 19:17

Ce que l'on sait :

- éventuel ds 4 cs : présenté par la presse chinoise comme un anti country man
- "grosse berline" ds pour "bientot" : 2 ans
- future gamme ds basée sur des sedan et suv

donc pour moi la 2ème génération ds serait :

- ds3 II : citadine 3 portes et cabrio : c'est LE succès actuel ds en Europe, ne pas la remplacer serait "suicidaire" : il ne manqua aujourd'hui que des équipements récents et une finition d'avantage léchée : 2016 ?
- ds4 II : SUV urbain ( qui expliquerait la fuite d'un ds4 cs "anti mini countryman") , il aurait 5 portes et permettrait d'apporter 5 portes sur le segment citadain (contrairement à la ds3) et pourrait se positionner en anti x1 ou gla : 2017 ?
- ds5 : à l'avenir la ds5 européenne ne sera hélas pas remplacer tel quelle. Elle serait une sedan compacte, comme l'actuelle ds5 ls .
- ds6 : SUV compacte
- ds7 : "grosse berline" routière annoncée ( c5 III ?) : 2015 ou 2016 ?
- ds8 : SUV routier sur base EMP2 qui arrivera chez nous : 2018 ?

On peut noter que les impairs 3,5 et 7 serait des berlines/sedan et les pairs 4,6 et 8 des SUV
avatar
youyou56



Nombre de messages : 2136
Age : 31
Localisation : bretagne
Voitures : c4 picasso
Date d'inscription : 23/12/2006

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par Quentin le Mer 29 Oct 2014 - 21:32

Moi je vais la faire courte mais DS a beaucoup d'inconveniants qui ne vont pas aller dans un sens positif et qui risque d'etre crucial pour son futur...

- DS est tout jeune, son image peut aussi bien se bonifier que se tuer dans la minute car elle n'a aucune base pour s'appuyer
- DS n'est pas développé avec le nouvel actionnaire de PSA...faire le label luxe du groupe avec des reliques...
- DS a un patron du design qui depuis son arrivée ne lui fait pas que du bien...(surtout en comparaison avec DS3 et 5 faites avant)
- DS doit se renouveler et la seconde generation DS va etre cruciale pour la marque hors elle a ete developpé actée pendant la periode sombre de PSA, et on ne valide rien de bien pendant ces périodes...
- Tavares et ses actionnaires sont arrivés trop tard pour pouvoir faire quelque chose pour cette generation 2016/8...ils vont devoir se trainer cette gamme en essayant de la vendre sans y croire (un peu comme Opel a son echelle avec la nouvelle Corsa...desole c'est le premier exemple qui me vient)
- Cette gamme un peu malade va devoir faire plancher les gens de chez ds encore deux fois plus pour sortir des produits sans faute pour rattraper ca!
- ils veulent faire un parcours a la Audi...sauf que Audi on est plus pres du sans faute...

...et dernier tiret que je ne metterai pas en tiret car personnel...et totalement subjectif...DS pour moi n'est plus francais mais chinois aujourd'hui...
avatar
Quentin



Nombre de messages : 21850
Localisation : Rüsselsheim (DE) / Moselle (57)
Voitures : Range Rover Evoque / Opel Adam Rocks / Porsche Cayman 987
Date d'inscription : 15/11/2006

http://huber-design.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par ds3spirit le Mer 29 Oct 2014 - 21:40

Sauf que DS à 4 ans d'existence si on de la sortie de la DS3 et qq mois si on parle de marque en tant que telle.

Audi a combien d'année 25 ?
Qu'a sortie Audi dans ces 5 ou 7 premieres années ?
avatar
ds3spirit



Nombre de messages : 568
Age : 49
Date d'inscription : 05/01/2011

http://www.ds3spirit.com

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par jbtk08 le Mer 29 Oct 2014 - 22:33

Quentin a écrit:...et dernier tiret que je ne metterai pas en tiret car personnel...et totalement subjectif...DS pour moi n'est plus francais mais chinois aujourd'hui...

Je suis d'accord avec toi sauf pour le tiret perso...
Quels sont les éléments qui te font voir DS comme Chinois ?
avatar
jbtk08



Nombre de messages : 1161
Age : 80
Voitures : Peugeot SR1
Date d'inscription : 04/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par Bern le Mer 29 Oct 2014 - 23:41

Sauf que Audi, tout comme Infinit, Lexus et Acura, on commencé par faire du haut de gamme, avant de descendre, la ou DS fait l'inverse...

Et quand on voit le gadin que se prend DS en Chine, 1000 ventes par mois alors que l'objectif etait de 50000/an...

D'ailleurs DS compte vendre beaucoup de voitures aux administrations, donc des versions pas tres luxieuses, histoire de faire des ventes.
avatar
Bern



Nombre de messages : 3026
Age : 47
Localisation : Geneve
Voitures : Honda Civic 2.2 CTDI Virtuose (gen8)
Date d'inscription : 22/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par Benji le Jeu 30 Oct 2014 - 0:13

On vas p'tet attendre qu'elle aie quelques années de vie supplémentaire avant de l'enterrer complètement non ?
avatar
Benji



Nombre de messages : 3350
Age : 23
Localisation : Gard (30)
Voitures : Citroën Xantia Activa - Citroën BX 19 GTi - Citroën C4 Coupé
Date d'inscription : 05/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par 908LM le Jeu 30 Oct 2014 - 7:55

Ben oui,entérré prématurément DS est une bétise,du temps je le répéte....
avatar
908LM



Nombre de messages : 55689
Age : 38
Localisation : Montpellier 34!
Voitures : 205 GTI N2 de 86,205 GTI 115 Phase 2,205 XS(boulot)..
Date d'inscription : 18/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par yeap le Jeu 30 Oct 2014 - 8:11

ds3spirit a écrit:Sauf que DS à 4 ans d'existence si on de la sortie de la DS3 et qq mois si on parle de marque en tant que telle.

Audi a combien d'année 25 ?
Qu'a sortie Audi dans ces 5 ou 7 premieres années ?

25 ans ptdr

Audi en a 105, si, si

Audi est un constructeur généraliste d’automobiles allemand, filiale du groupe Volkswagen AG qui détient la marque à 99,55 %. Le nom officiel de l’entreprise est Audi AG (prononcé /ˈaʊdi/ en allemand) et son siège social se situe à Ingolstadt en Bavière. Implanté dans 100 pays de par le monde, Audi est présent sur la plupart des segments du marché des véhicules particuliers, y compris sur celui des sportives de prestiges grâce à ses deux filiales que sont Lamborghini et quattro GmbH. En 2012, l’entreprise a vendu 1 455 123 automobiles, un record depuis sa création en 1909, et se classe parmi les constructeurs les plus rentables4.

Le nom « Audi » est un jeu de mots entre « audi » (entends ou écoute en latin) et le patronyme du fondateur August Horch (écoute en allemand) qui crée l’entreprise le 16 juillet 1909. Constructeur d’automobiles – déjà à cette époque – à vocation sportive, l’entreprise connaît des difficultés financières qui l’obligent à fusionner en 1932 avec trois autres marques automobiles saxonnes. La nouvelle entité dénommée Auto Union est représentée par quatre anneaux, identité visuelle conservée aujourd’hui encore par Audi. En 1964, Volkswagen AG rachète Auto Union et ressuscite le nom Audi. Ce n’est qu’à partir des années 1970, sous l’impulsion de Ferdinand Piëch, qu’Audi rencontre l’essor qu’on lui connaît aujourd’hui.
avatar
yeap



Nombre de messages : 6211
Age : 60
Localisation : Hennuyères
Voitures : Infiniti Q50
Date d'inscription : 14/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par tusman le Jeu 30 Oct 2014 - 8:42

"DS est un travail de longue haleine. En Allemagne, il a fallu trente ans à Audi pour y arriver. Il faut donner vingt ans à DS pour prendre racine dans le premium. J’ai découvert récemment les six prochains modèles de DS, et ils sont ahurissants de talent !"

Interview de C. Tavarès dans L'Usine Nouvelle.
avatar
tusman



Nombre de messages : 1180
Age : 47
Localisation : Ici
Voitures : XM V6
Date d'inscription : 15/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par Quentin le Jeu 30 Oct 2014 - 8:56

jbtk08 a écrit:
Quentin a écrit:...et dernier tiret que je ne metterai pas en tiret car personnel...et totalement subjectif...DS pour moi n'est plus francais mais chinois aujourd'hui...

Je suis d'accord avec toi sauf pour le tiret perso...
Quels sont les éléments qui te font voir DS comme Chinois ?

PSA est dans une politique de mettre en valeur son actionnaire et son cadeau c´est DS en gros. Il suffit de regarder chaque vidéo de DS avec des dirigeants de la marque. Dans chacune de ces vidéos, la chine est citée, et n´est plus seulement citée, elle est surtout choyée et la marque ne fait plus que des courbettes avec la chine...

...dommage pour du luxe a la francaise...

La Revolte est encore dans mes reves...
avatar
Quentin



Nombre de messages : 21850
Localisation : Rüsselsheim (DE) / Moselle (57)
Voitures : Range Rover Evoque / Opel Adam Rocks / Porsche Cayman 987
Date d'inscription : 15/11/2006

http://huber-design.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par larry.kubiak le Jeu 30 Oct 2014 - 9:47

yeap a écrit:25 ans ptdr

Audi en a 105, si, si

En pratique, l'histoire "moderne" d'Audi telle que l'on connait aujourd'hui a commencé timidement dans les années 70, avant de partir en fanfare avec l'ère Quattro, l'engagement en rallye au tournant des années 80, le développement technologique à outrance, ...
Un peu comme Skoda qui a repris vie dans les années 80, et Dacia qui a vraiment décollé en 2004 avec la Logan.

C'est ce qu'il manque pour l'instant à DS, qui fait juste du replâtrage chic de véhicules de la gamme Citroën, sans apporter grand chose de plus au niveau technique qu'une Peugeot ou une Citroën haut de gamme. L'hybride diesel, c'est bien, mais limité à l'Europe ...
avatar
larry.kubiak



Nombre de messages : 13263
Age : 43
Voitures : Mégane DCI 150 BVA
Date d'inscription : 30/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par Zoom-Zoom le Jeu 30 Oct 2014 - 10:24

908LM a écrit:Ben oui,entérré prématurément DS est une bétise,du temps je le répéte....

Et rester assis sur ses mains en lançant des incantations en se disant que "ça va bien finir par venir", c'est pas constructif non plus.

Ca met du temps pour devenir Premium, mais on doit mesurer un certain progrès dès le début, valider les premiers succès (même qualitatifs). Or là on voit que l'élan initial très positif n'a aucune suite.

Zoom-Zoom



Nombre de messages : 5835
Voitures : Mazda 3 Diesel 2.2 150 Auto
Date d'inscription : 12/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par larry.kubiak le Jeu 30 Oct 2014 - 10:47

ds3spirit a écrit:Qu'a sortie Audi dans ces 5 ou 7 premieres années ?

Rien de spécial (c'est ironique hein) :
La première Audi de l'ère moderne était la 100 (1969). Elle était déjà au niveau de ses concurrentes Mercedes et BMW. C'est juste la première de la lignée qui perdure toujours aujourd'hui avec l'A6.
Elle a été suivie de la 80 (1972), déjà bourrée d'innovations techniques, qui sera reprise par VW pour faire la Passat. Là aussi, on parle du premier modèle de la famille 80/A4 qui existe toujours encore aujourd'hui.
Puis en 1974, l'Audi 50, qui sera clonée 6 mois plus tard en VW Polo (et non pas l'inverse comme on le pense souvent).

A part la 50 qui a plutôt fait les beaux jours de VW, les deux premiers modèles "modernes" d'Audi avaient déjà jeté les bases de la gamme complète qu'on connait aujourd'hui.

Les premières grosses innovations techniques sont sorties peu après (moteurs turbo, moteurs 5 cylindres, transmission Quattro).


Chez DS, pour l'instant, ça a l'air de partir dans tous les sens sans trop de cohérence. Au niveau technique, c'est du PSA standard, sans rien de plus (à part les feux).


Dernière édition par larry.kubiak le Jeu 30 Oct 2014 - 10:49, édité 1 fois
avatar
larry.kubiak



Nombre de messages : 13263
Age : 43
Voitures : Mégane DCI 150 BVA
Date d'inscription : 30/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par Solomuka le Jeu 30 Oct 2014 - 10:49

Quentin a écrit:
jbtk08 a écrit:
Quentin a écrit:...et dernier tiret que je ne metterai pas en tiret car personnel...et totalement subjectif...DS pour moi n'est plus francais mais chinois aujourd'hui...

Je suis d'accord avec toi sauf pour le tiret perso...
Quels sont les éléments qui te font voir DS comme Chinois ?

PSA est dans une politique de mettre en valeur son actionnaire et son cadeau c´est DS en gros. Il suffit de regarder chaque vidéo de DS avec des dirigeants de la marque. Dans chacune de ces vidéos, la chine est citée, et n´est plus seulement citée, elle est surtout choyée et la marque ne fait plus que des courbettes avec la chine...

...dommage pour du luxe a la francaise...

La Revolte est encore dans mes reves...
Il me semble pourtant que DS n'est pas pour son actionnaire mais une autre joint-venture, non?
avatar
Solomuka



Nombre de messages : 7224
Age : 37
Localisation : Aix en Provence
Date d'inscription : 02/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par 908LM le Jeu 30 Oct 2014 - 11:12

Zoom-Zoom a écrit:
908LM a écrit:Ben oui,entérré prématurément DS est une bétise,du temps je le répéte....

Et rester assis sur ses mains en lançant des incantations en se disant que "ça va bien finir par venir", c'est pas constructif non plus.

Ca met du temps pour devenir Premium, mais on doit mesurer un certain progrès dès le début, valider les premiers succès (même qualitatifs). Or là on voit que l'élan initial très positif n'a aucune suite.


Tu veux que je dise quoi?a part encouragé une nouvelle marque,c'est facile aussi de dénigré comme le font certaines personnes et très facile,vu la situation c'est pas mal ce que fais PSA,faut il aussi le reconnaitre..
Tu es sans doute mieux placé que moi vu ou tu travail,mais cela ne m'empéchera pas de saluer le travail qui est fais, je ne fais pas des incantations,je suis le 1er a dire que ça va mettre du temps,le progrès arrive,DS s'étend,attendons leurs prochaines créations pour voir si il y a des progrès ou non,au lieu de me tomber dessus ou sur DS.... Wink
avatar
908LM



Nombre de messages : 55689
Age : 38
Localisation : Montpellier 34!
Voitures : 205 GTI N2 de 86,205 GTI 115 Phase 2,205 XS(boulot)..
Date d'inscription : 18/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par ifoine14 le Jeu 30 Oct 2014 - 12:15

Bien dit Alain! good
avatar
ifoine14



Nombre de messages : 13571
Age : 21
Localisation : Normandie
Voitures : Peugeot 208 1.6 e-HDI 92 Active
Date d'inscription : 24/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par Lyrks le Jeu 30 Oct 2014 - 12:25

Le denigrement ne vient pas de DS en soit, le dénigrement vient du fait qu'on a l'impression qu'ils font des erreurs de débutant depuis le début:

- DS4 qui a été sabordé (en temoigne la difference entre DS High Rider et DS4 de serie), sans communication adaptée sur les nouveautés et apports. Dans l'interview, on te dit que la DS4 est dispo en bi ton maintenant, qui le savait ? personne....

- Ce manque de com' sur les series speciales, etc.. est une constante en Europe.. On essaie de s'approcher de l'univers de la Mode mais on s'en inspire pas pour communiquer... On te fait des "collections printemps/été" dans la mode, DS a tenté des choses mais n'est jamais allé au bout du concept...

- .. et en conséquence, manque de suivi des produits.. comme je le disais, DS4 et DS5 ont limite été abandonné.. la DS3 a finalement pas eu beaucoup plus de suivi... Quand on voit tout ce que Mini ou Fiat 500 ont mis en place en nouvelles teintes, jantes, series, etc.. dans un laps de temps similaire, c'est pauvre

- Pas de lisibilité sur la suite.. entre les produits lancés qu'en Chine, le manque de visibilité sur les modeles qui arriveront en Europe, le manque de cohérence entre les plans concepts et les plans series... On se demande où DS peut bien aller..
Quand on te dit "Oh bah il y aura que des tricorps et des SUV et on peut faire une DS3 en SUV", y a un truc qui cloche.. certes on sait qu'ils ne devoilent pas tous leurs plans, mais clairement il n'y a rien qui vient rassurer le client sur la pérennité de son modèle..
Pourquoi acheter une DS5 si le produit doit disparaitre, pourquoi acheter une DS3 si ca sera remplacé par un SUV?

- Contenu technologique limité...


Tout le monde a envie que DS reussisse, mais on est a la fois exterieur et a la fois suffisament afficionados pour voir les errances... même si on ne sait pas tout
avatar
Lyrks



Nombre de messages : 2922
Date d'inscription : 08/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par larry.kubiak le Jeu 30 Oct 2014 - 12:30

J'ajouterais que le fait d'être critique envers DS n'empêche pas de reconnaitre tout le travail qui a déjà été effectué pour une marque qui n'a que 5 ans Wink
avatar
larry.kubiak



Nombre de messages : 13263
Age : 43
Voitures : Mégane DCI 150 BVA
Date d'inscription : 30/04/2009

Revenir en haut Aller en bas

default Re: [Discussion] DS quel est son avenir?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 21 ... 40  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum