[Discussion] DS quel est son avenir?

matth21 a écrit:Pour moi ce n'est pas vraiment un manque de moyens, mais surtout un fort amateurisme depuis environ 2 ans et la décision de transformer DS en marque à part entière. Car niveau moyens, en essence on va dire qu'il y a les motorisations avec les 1.6 et 1.8 THP (les V6/V8 ne font effectivement plus autant vendre qu'avant et le downsizing est rentré dans les mœurs, cf. les aides chinoises pour l'achat d'un véhicule d'une cylindrée inférieure à 1.6, qui devrait justement favoriser DS en Chine), la transmission 4x4 est en cours de développement, les technologies basiques (GPS tactile un minimum connecté, ADML, avertisseur d'angle mort, FARC, AFIL, Park Assist, VTH etc.) sont déjà là ou en cours de déploiement, les technologies plus avancées (compteurs numériques, régulateur adaptatif, ARC évolué, solutions de conduite autonome) sont presque là (le Traveller et le prochain 3008 vont inaugurer quelques trucs, cela viendra rapidement sur DS), et le parti-pris de style a été fort notamment sur DS3 et 5 pour s'inscrire dans l'originalité à la française.

Maintenant, amateurisme car pourquoi n'y a-t-il pas eu de lancement de la marque en grandes pompes avec publicité institutionnelle (le jour du lancement, on avait encore des pubs DS3 avec jingle Citroën), un site internet complet (je ne trouve pas normal que Citroën fasse la promo de DS sur son site internet, ou que le configurateur DS soit sur le site de Citroën), un gros budget pub (c'est pas 1 semaine de pub pour la DS5, rien du tout pour la DS4 et une pub de temps en temps pour la DS3 qu'ils vont relancer les ventes en baisse), une vraie cohérence de gamme avec le restylage de la DS3 plus tôt, une plus grande originalité sur le marketing (car les pubs imitation Chanel ça va bien un temps aussi), des choix de personnalisation plus cohérents (par exemple, supprimer les stickers de la DS3 qui ne se vendent pas mais qui coûtent de l'argent pour un modèle, et proposer des choses plus simples comme le choix des coloris extérieurs et intérieurs sur mesure avec une base commune à tous les modèles, à un prix relativement prohibitif, comme peut le faire Audi avec son programme Exclusive. Dans le même temps cela annule la problématique du choix de coloris qui peut être restreint, tout en facturant au client l'intégralité du coût pour rester rentable. Ou un truc vraiment bateau comme les options de désiglage, qui ne coûte absolument rien et qui seraient bénéfiques vu les nouveau monogrammes hideux de DS) etc.

Car finalement ils communiquent beaucoup sur leurs sièges bracelets, "l'esprit DS", mais ils ne capitalisent pas dessus, et on a l'impression qu'ils veulent faire fonctionner une marque voulue Premium comme une simple marque généraliste. D'ailleurs le restylage de la DS3 le montre bien. Le mot d'ordre ça a été "surtout ne changeons rien".

Ragazzo57 a écrit:
Quant au déploiement de technologies, il commence à se faire de plus en plus.

GMU a écrit:

Ragazzo57 a écrit:
Quant au déploiement de technologies, il commence à se faire de plus en plus.

(pardon)
(cela dit je cherche toujours ce déploiement technologique moi)

Ragazzo57 a écrit:Pour le déploiement des technologies, je parle des écrans tactiles, caméra de recul, ACB, etc. qui arrivent plus rapidement dans le reste de la gamme qu'à l'accoutumée.

Zoom-Zoom a écrit:

Ragazzo57 a écrit:Pour le déploiement des technologies, je parle des écrans tactiles, caméra de recul, ACB, etc. qui arrivent plus rapidement dans le reste de la gamme qu'à l'accoutumée.

Ce sont des équipements qu'on trouve absolument partout et qui ne sont en rien différenciant. Pas de quoi faire tourner la tête à un acheteur Premium.

motorsport57 a écrit:mais pour cela, à mon avis il faut que les équipes s'activent un peu plus.

jeremy.klaxonne a écrit:

motorsport57 a écrit:mais pour cela, à mon avis il faut que les équipes s'activent un peu plus.

Si c'est comme chez Renault, les équipes font ce qu'elles peuvent avec les moyens qu'on veut bien leur donner

jeremy.klaxonne a écrit:

motorsport57 a écrit:mais pour cela, à mon avis il faut que les équipes s'activent un peu plus.

Si c'est comme chez Renault, les équipes font ce qu'elles peuvent avec les moyens qu'on veut bien leur donner

motorsport57 a écrit:

jeremy.klaxonne a écrit:

motorsport57 a écrit:mais pour cela, à mon avis il faut que les équipes s'activent un peu plus.

Si c'est comme chez Renault, les équipes font ce qu'elles peuvent avec les moyens qu'on veut bien leur donner

Renault ont sorti plein de nouveautés en 2015. Peugeot a réussi avec toute sa gamme, Citroën doit passer le cap et DS doit aussi se lancer en même temps. On veut de l'inédit et du concret et pas du temporaire, chose que je reproche à DS et Citroën avec une multitude de concepts mais presque rien qui en ressort (pour DS, un appareil dentaire ambulent.)

motorsport57 a écrit:Si DS prend le même chemin que Citroën avec une nouveauté pour l'Europe tout les tremblements de terre, DS va finir comme Talbot, c'est-à-dire aux oubliettes.

Ragazzo57 a écrit:
Et moi j'essaye souvent de chercher l'objectivité de tes nombreuses remarques sur PSA où le fait d'y avoir travaillé t'a visiblement rendu bien aigri. Les amertumes professionnelles n'ont pas leur place ici et il serait bon ton de respecter un peu plus les remarques des autres membres quand bien même tu ne les partages pas.

Pour le déploiement des technologies, je parle des écrans tactiles, caméra de recul, ACB, etc. qui arrivent plus rapidement dans le reste de la gamme qu'à l'accoutumée.

GMU a écrit:Tu sembles sous-entendre que je suis subjectif
Je ne suis pas aigri, je suis justement totalement objectif. Où suis-je donc subjectif en mettant en avant le fait qu'il n'y a aucune techno premium chez DS, même en déploiement?
Maintenant à défaut d'être aigri ou subjectif, je ne cache pas mon scepticisme devant l'évolution de DS justement pour avoir vu l'envers du décor. Dois-je faire totalement abstraction de cet état fait quand je donne mon opinion sur DS?
On parle avant tout de technologies premium qui manquent, tu réponds en évoquant du déploiement de techno mainstreams, ce que tu reconnais d'ailleurs toi-même in fine.
Donc bon c'est un peu normal si ça me fait réagir.

the dark knight a écrit:Pour le moment les modèles DS européens sont des modèles Citroën rebadgés. D'ici 2018 sortiront les "vrais" modèles DS sur lesquels ils bossent aujourd'hui, Tavares disait à Chapatte que les prochains modèle seront superbes. Vu le punch qu'il a redonné à Peugeot je me dis qu'on peut lui faire confiance.
Au niveau des technologies soit il suivront le pas des autres ou ils en développeront de nouvelles, car des idées PSA en a toujours eues, ce sont les moyens qui ne suivent pas toujours...
Moi je leur fait confiance pour la prochaine génération DS.

Ragazzo57 a écrit:
Comme je te l'ai déjà dit, j'apprécie tes posts et le partage de ton expérience au sein du groupe mais tu sais très bien que dans n'importe quelle entreprise, rien n'est rose ou facile. Et qu'effectivement il est plus aisé d'attaquer PSA lorsqu'on le connaît plus de l'intérieur qu'une autre marque. Mais n'importe quelle personne travaillant chez un autre groupe pourrait nous faire part des incohérences constatées en internes chez ces derniers.

Ce que je déplore d'une manière générale, c'est cette critique et descente permanente sur DS notamment. Je signe des deux mains le manque de qualités sur certains points (notamment DS 3), les équipements ne couvrant pas assez la gamme (par exemple les BVA qui ne sont pas disponibles sur de nombreuses motorisations), des versions pas assez différenciées (pas de versions Racing sauf sur DS 3) voire des tarifs bien trop élitistes, souvent, à la vue du modèle et de son pré-supposé positionnement. Pour ne citer que ça.

Maintenant critiquer PSA sur son manque de nouveautés et d'investissements probant sur sa nouvelle stratégie pour le condamner à de l'amateurisme et presque à l'échec certain, je trouve que ce n'est pas objectif. Car la nouvelle stratégie du groupe élaborée par Tavares date de moins de deux ans (qu'on y croit ou pas c'est un autre débat). Or, on sait tous qu'on n'arrête pas ni ne transforme pas comme on veut les projets qui sont déjà dans les tuyaux et bien avancés et qui plus est basés sur l'ancienne stratégie, et qu'il faut au moins 3 à 4 ans avant d'avoir un nouveau modèle sur la route.

Pas de SUV ? Oui c'est stupide Tavares l'a d'ailleurs dit à plusieurs reprises. On sait qu'il y aura des SUV chez DS et Citroën mais comme dit plus haut, malheureusement, il n'y a pas de baguette magique et il va falloir patienter le temps du développement. Et ce n'est pas parce qu'on ne voit rien pour l'instant que ça n'existe pas.

Et puis lorsqu'on ajoute à cela le fiasco de l'alliance avec GM qui ont retardé de nombreux projets, il est logique que cette période soit difficile à tenir pour le groupe. L'alliance avec DongFeng devrait permettre, à terme, de faire de PSA un groupe qui ait une envergure lui permettant les investissements qu'il faut et non plus dépendre uniquement de l'Europe comme ce fut le cas jusqu'alors, et qui engendrait alors des gammes souvent incomplètes.

Bref, il ne faut pas non plus enfoncer des portes ouvertes en déplorant le manque de nouveautés car on sait bien qu'il n'y aura pas grand chose avant 2018 et que jusque là, on assistera à une bonne partie à la fin de l'ère Varin et au début de l'ère Tavares. On pourra alors vraiment juger de ce qui a été fait, ou non. C'est long pour nous mais pour une entreprise, c'est demain. On verra vraiment s'ils y ont mis les moyens d'ici là.

GMU a écrit:On a rapidement déchanté. Certains choix étaient fait en dépit du bon sens, si je te disais pourquoi la DS4 a des vitres fixes, ça va te faire rire. De même si je te disais comment est "née" la DS5 tu serais également surpris.

dojobanjo a écrit:

Ca m'intéresse justement ces deux anecdotes sur DS4 et DS5
Pour la séparation de DS et Citroën, je ne suis pas convaincu que c'est une mauvaise chose : Peugeot va pouvoir vendre des DS ce qui leur permettra de toucher des clients qui n'auraient jamais été chez Citroën. En plus si la séparation était inévitable, la faire rapidement est sûrement ce qu'il y avait de mieux à faire pour éviter d'essuyer les plâtres lorsque les modèles "nouvelle génération" sortiront. Le temps pour que, dans l'imaginaire collectif, les gens comprennent que DS est une nouvelle marque (et pas une marque sortie de nulle part).