2017 - [Citroën] C4 III [B71 II]

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Message par KarlX le Mer 31 Mai 2017 - 18:18

Citroen a pu sortir en deux ans de R&D en Chine la C4 Sega sur EMP2; et en Europe il faudrait attendre qu'elle ne se vende plus pour la remplacer ?? Si c'est pas une opération suicide ça y ressemble, non ??

plus sérieusement, hier j'ai suivi un C5 suv camouflé : les optiques arrières sont comme sur le C3 aircross récemment photographié

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Message par Ragazzo57 le Mer 31 Mai 2017 - 19:01

youyou56 a écrit:

"Et la future C4 berline est le projet F3 qui devrait sortir de Madrid fin 2017"

Ça corrobore donc ce que j'ai dit précédemment : le projet F3 n'est autre que la transformation du Cactus via son restylage pour faire patienter jusqu'à la nouvelle compacte en 2021, et non pas le code du projet C4 III ( quelle qu'en soit sa silhouette).

Et c'est d'autant plus vrai qu'il a été acté que le centre de Balaidos se chargerait en partie de ce projet qui doit voir le jour fin 2017.

Si F3 était un tout nouveau modèle nous en aurions déjà entendu parler et aperçu plusieurs spy pour un véhicule devant sortir d'ici quelques mois. Ce code projet (E3 puis F3) n'est sans doute pas le fruit du hasard et sous-entend un changement majeur quant au modèle (positionnement, style, nom - juste C4 et non plus Cactus ?-, etc).

Je maintiens donc que le projet F3 renvoi au Cactus (fortement) restylé pour palier à l'arrêt de la C4 et qui n'a donc rien à voir avec le projet C4 III pour 2021 que traite ce topic.


Dans l'attribution des modèles, je pense qu'à l'époque où le plan a été fait pour refaire les gammes et reduire le nombre de modèles, s'est posée la question du doublon C4 / Cactus. Devant l'insuccès de ce dernier, ils ont préféré investir dans son restylage car plus récent que la C4.

Quand on voit que même la C3, modèle à succès, a dû se contenter d'un recyclage de 208, il apparaît évident que la C4 qui n'a jamais affolé les scores, n'est d'une part pas passée prioritaire et en plus ne devait pas bénéficier d'un budget important. Enfin, la nouvelle attribution des modèles suivant les usines a sans nul doute été prise en compte, la C4 III de 2021 migrant de Mulhouse à Madrid.
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Message par alpha le Mer 31 Mai 2017 - 19:28

Après, il faut relativiser. Quand on voit ce que Citroën a fait de la 208 pour la transformer en C3, c'est plutôt très réussi, et rares sont ceux qui ont critiqué ce choix.

Donc ce n'est pas parce que F3 sera une évolution du Cactus qu'il sera forcément mauvais. On peut en tirer quelque chose de bien, notamment s'il apporte une nouveauté technique (amortisseurs à butée hydraulique ?).

A l'extérieur, il faut s'attendre à moins d'Airbumps, une face avant avec les double chevrons à barrettes, et des feux arrière plus large à double effet 3D pour l'ancrer dans la gamme 4.

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Message par KarlX le Jeu 1 Juin 2017 - 18:11

C4 Cactus sorti en juin 2014 serait totalement modifié après 3 ans Laughing
C4 berline sortie en 09/2010 et restylée en 01/15 resterait inchangée jusqu'en 2021 bravo
308 Berline et break sorties en 09/13 - restylées en 05/17 avec nouvelles boites EAT8 sick
cherchez l'erreur

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Message par 908LM le Jeu 1 Juin 2017 - 18:48

Pas d'érreur,les ventes parlent,PSA préférent investir sur ce qui marche et permettra d'investir pour les autres modéles,le réalisme surement..
Et pour le Cactus,il vaut mieux une bonne modification,car cela montre que Citroén est conscient de ses erreurs,ou est le probléme?
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Message par 205gentry le Jeu 1 Juin 2017 - 18:54

La Visa ne s'en était pas portée plus mal.......
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Message par alpha le Jeu 1 Juin 2017 - 18:55

KarlX a écrit:C4 Cactus sorti en juin 2014 serait totalement modifié après 3 ans  Laughing
C4 berline sortie en 09/2010 et restylée en 01/15 resterait inchangée jusqu'en 2021  bravo

La C4 berline sera enterrée en 2018, comme feu la C5.
Il faut de toute façon faire un peu de place à Mulhouse pour 508 II et DS7. C'est probablement trop compliqué de produire 5 véhicules sur 3 PF différentes sur une même ligne de production.

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Message par KarlX le Jeu 1 Juin 2017 - 19:02

908LM a écrit:Pas d'érreur,les ventes parlent,PSA préférent investir sur ce qui marche et permettra d'investir pour les autres modéles,le réalisme surement..
Et pour le Cactus,il vaut mieux une bonne modification,car cela montre que Citroén est conscient de ses erreurs,ou est le probléme?
Le Cactus vient d'arriver au Japon, au Brésil, en Argentine; il est boosté par la Pub, et dans six mois "désolé on change tout "
Quant à la C4 berline, elle se vend encore un peu malgré son âge; on peut deviner ce qui serait arrivé à la 307 si elle n'avait pas été remplacée
La C4 n'est pas la seule à devoir quitter Mulhouse; il y a aussi DS4 berline et Crossback, et 2008
je réitère ma proposition pour C4 et Cactus: RV à Francfort Smile

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Message par Ragazzo57 le Jeu 1 Juin 2017 - 21:11

Je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique à un restylage important du Cactus. Tu dois déjà avoir oublié le restylage conséquent de la C5 I, ou même plus recemment avec la DS4 et ses deux propositions Wink
Il a été avoué notamment par CT que le Cactus ne s'était pas vendu autant qu'espéré et que son positionnement en plus de son style clivant n'avait pas pris auprès des clients. Ce n'est pas pour rien qu'ils ont vite corrigé le tir avant même le restylage, à l'instar de la banquette arrière rabattable, et que la C3 III ainsi que les prochains modèles adopteront des airbumps bien plus discrets et optionnels.

Techniquement plus récent ne serait-ce que par un poids plus contenu (promordial pour les normes anti-pollution), il est plus pratique de toucher à ce modèle qu'à la C4 qui n'a pas connu le succès en Europe.
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Message par youyou56 le Jeu 1 Juin 2017 - 23:15

je suis également d accord sur le fait qu' il est une bonne chose que de proposer une alter alternative même provisoire a la c4 que de ne rien proposer d ici 2020.
selon moi si c4 III se fait désirer d ici 2020 c est que le travail de l électrique a prit du retard et qu' elle pourrait faire partie intégrante de la future c4. future c4 qui pourrait a la fois remplacer c4 , c quatre,c Élysée, c4 Sedan ! avec une 5 portes , une 4 portes et un break. .. un peu comme l offre seat
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Message par KarlX le Ven 2 Juin 2017 - 0:30

N'importe quoi Youyou !!
de plus, C4 hors Picasso s'est vendu à 251000 ex/monde en 2014, puis 191700 en 2015, déclinant avec l'arrivée de la 308 vendue à 345 000 en 2015 ; elle était encore à + de 100 000 pour sa sixième année .

RV à francfort

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Message par j-krock le Ven 2 Juin 2017 - 0:48



L'argus propose un article sur le restylage du Cactus en indiquant qu'il s
remplacerait la C4 comme divers messages l'ont indiqué ici.  On peut donc en conclure que c'est le fameux projet F3 ??

J'émet une hypothèse ? Le cactus serait berlinisé pour remplacer la C4 et un Cactus réhaussé et au look baroudeur ne pourrait pas s'appeller C4 Aircross ?
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Message par alpha le Ven 2 Juin 2017 - 0:57

Les shops de l'Argus sont conformes à l'idée que je me faisais du projet F3 plus haut :

alpha a écrit:
A l'extérieur, il faut s'attendre à moins d'Airbumps, une face avant avec les double chevrons à barrettes, et des feux arrière plus large à double effet 3D pour l'ancrer dans la gamme 4.

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Message par youyou56 le Ven 2 Juin 2017 - 1:46

[quote="KarlX"]N'importe quoi Youyou !!
de plus, C4 hors Picasso s'est vendu à 251000 ex/monde en 2014, puis 191700 en 2015, déclinant avec l'arrivée de la 308 vendue à 345 000 en 2015 ; elle était encore à + de 100 000 pour sa sixième année .

RV à francfort
[/suit

quoi n importe quoi?
avec une gamme a 7 modèles d ici 2020 hors clone et utilitaire ,il ne faut pas espérer que les c4 l , c quatre et elisee continuent leur canibalisme tout comme les c3 xr ,c 4 cactus et c 3 aircross ! il va y avoir du ménage
demain la gamme c4 2020 se basera sur la cmp compatible électrique afin d etre sur le marché C-entry pour contrer les compactes accessibles
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Message par Ragazzo57 le Ven 2 Juin 2017 - 10:30

On va enfin pouvoir placer la C4 III dans la section scoop d'ici peu de temps. Smile
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Message par Prof le Ven 2 Juin 2017 - 19:30

Ben en fait ce sera un peu plus compliqué... Si les infos (toujours très incertaines) se confirment ce topic viendra en section Europe mais avec la date de 2021. On n'y positionnera probablement pas beaucoup de news dans les mois qui viennent. Le topic C4 Cactus restylé devra être celui qui servira de référence pour cette année.

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Message par Ragazzo57 le Ven 2 Juin 2017 - 20:39

Oui tout à fait je ne disais pas le contraire, cette C4 III sera pour 2021 pas avant. Smile
C'est juste que c'était triste de placer le remplacement d'une compacte en rumeurs... Ça montrait à quel point le plan produit Citroën était peu clair pendant cette traversée du désert...
On y verra plus clair fin d'année.
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Message par KarlX le Sam 3 Juin 2017 - 7:51

la nouvelle C4 Berline devrait avoir une silhouette assez proche de ce que proposa l'AJ en 11/2016 (voir le post de Sam22 le Ven 11 Nov 2016 - 14:56) et s'allonger un peu à 4,45m car elle doit capter des clients de la C5 récemment arrêtée ; elle devrait aussi préfigurerl'arrivée d'une Cxp vers 2020 .
en conséquence de quoi sa sortie est attendue fin 2017 comme convenu en mai 2016;
et le restylage du Cactus doit compenser le départ du C4 aircross et aussi permettre d'étaler 4 modèles de la gamme du C3 aircross en 4,20m au C5 aircross en 4,51m ; et ce sera cohérent

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Message par GMU le Sam 3 Juin 2017 - 9:49

KarlX a écrit:la nouvelle C4 Berline devrait avoir une silhouette assez proche de ce que proposa l'AJ en 11/2016 (voir le post de Sam22 le Ven 11 Nov 2016 - 14:56) et s'allonger un peu à 4,45m car elle doit capter des clients de la C5 récemment arrêtée ; elle devrait aussi préfigurerl'arrivée d'une Cxp vers 2020 .
en conséquence de quoi sa sortie est attendue fin 2017 comme convenu en mai 2016;
et le restylage du Cactus doit compenser le départ du C4 aircross et aussi permettre d'étaler 4 modèles de la gamme du C3 aircross en 4,20m au C5 aircross en 4,51m ; et ce sera cohérent
Source?

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Message par KarlX le Sam 3 Juin 2017 - 18:46

page 5 de   http://interactivedocument.labrador-company.com/Labrador/FR/PSA/rapportrse2016/

Autoplus, passionnement-citroen.blogspot.com, largus, Caradisiac  ... quelle source ???

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Message par Prof le Sam 3 Juin 2017 - 20:14

J'ai beau chercher page 5 de ce doc je ne trouve pas l'information que GMU pointe du doigt. C'est peut-être mes yeux ou alors ce n'est pas la bonne page (mais je n'ai pas le temps de lire les 299 autres...) Wink

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Message par alpha le Sam 3 Juin 2017 - 20:16

Prof a écrit:J'ai beau chercher page 5 de ce doc je ne trouve pas l'information que GMU pointe du doigt. C'est peut-être mes yeux ou alors ce n'est pas la bonne page (mais je n'ai pas le temps de lire les 299 autres...) Wink


T'as essayé de lire entre les lignes ? Very Happy

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Message par Prof le Sam 3 Juin 2017 - 20:18

alpha a écrit:
Prof a écrit:J'ai beau chercher page 5 de ce doc je ne trouve pas l'information que GMU pointe du doigt. C'est peut-être mes yeux ou alors ce n'est pas la bonne page (mais je n'ai pas le temps de lire les 299 autres...) Wink


T'as essayé de lire entre les lignes ? Very Happy
Ah ben non c'est sans doute ça le problème Very Happy (mais là c'est plus entre les lignes qu'il faut lire c'est carrément avec la boule de cristal)

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Message par GMU le Sam 3 Juin 2017 - 22:39

Je dirais même plus, c'est KarlIrma en fait Very Happy .
Tu vois le soucis Karlito, c'est que tu critiques vertement (et encore je reste poli) ceux qui fournissent des informations qui ne sont pas en rapport avec les tiennes, et tu demandes des sources, qu'on te fournit bien plus poliment que tu ne les exiges.
Maintenant quand c'est à ton tour, tu es strictement incapable d'étayer tes propos par quoi que ce soit. Dire que l'argus ou autre c'est tout pourri ne change rien à cet état de fait, au moins l'un fournit quelque chose, l'autre du vide.
Donc bon charité bien-ordonnée commence souvent par soit-même. Wink

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Message par youyou56 le Dim 4 Juin 2017 - 5:46

Je pense aussi que le sujet va rester en sommeil un petit peu car 2020 a bien l'air d'être l'arrivée de la vraie nouvelle c4
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