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alpha

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le Dim 28 Mai 2017 - 10:15
Le Picasso court fait déjà moins de ventes que la version longue. Et ce sera la version la plus cannibalisée par le C5 Aircross. Il n'en restera pas grand chose...
Mais je pense que le Picasso long mérite en effet un remplaçant.
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KarlX

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le Dim 28 Mai 2017 - 15:12
alpha a écrit:Les avis divergent pour le Picasso, mais rien d'officiel.

On peut quand même noter que lors de sa récente tournée en Espagne, Tavares a fait des annonces concernant le 2008 II à Vigo en 2019 et la C4 III à Madrid en 2021... Mais rien concernant un éventuel remplaçant du Picasso.
.
EN MAI 2017 ? rien de tout ça n'a été évoqué ! Seulement un modèle sur CMP à Villaverde fin 2020 -
quel site a proposé ces élucubrations ??
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alpha

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le Dim 28 Mai 2017 - 19:42
Ça fait bientôt un an qu'on sait que le 2008 II sera produit à Vigo... Wink

Pour la C4 III à Villaverde, c'est un accord qui date d'il y a quelques jours, diffusé dans la presse espagnole. L'information a notamment été reprise par le CCFA. J'imagine qu'ils ne l'auraient pas relayée si c'était fantaisiste...
http://www.ccfa.fr/Le-Groupe-PSA-signe-un-accord-qui-175191
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KarlX

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le Dim 28 Mai 2017 - 19:51
La C4 remplacée en 2021 sur CMP alors que la 308 reçoit en juin 2017 la nouvelle boîte EAT8 Laughing
franchement soit 1) c'est une fausse info, soit 2) Xavier Peugeot est en train de tuer Citroen
je vote 1
à cause de l'arrêt de la berline C5 et du C4 aircross , je reste convaincu qu'en fin 2017, C4 néoberline F3 sortira  + restylage de Cactus E3
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alpha

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le Dim 28 Mai 2017 - 20:03
Pour F3, je dis pas autre chose. Il servira d'ersatz de C4 en attendant la vraie nouveauté.

Tu es peut-être prêt à avaler qu'un Cactus amélioré toujours sur PF1 est une "nouvelle" C4.
Moi je préfère attendre la vraie nouvelle C4 sur CMP en 2021. Wink
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KarlX

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le Lun 29 Mai 2017 - 8:34
donc tu votes 2


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alpha

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le Lun 29 Mai 2017 - 8:40
Oui, pour moi un Cactus amélioré ne peut pas remplacer dignement la C4.

Mais mon avis n'est pas important ; ce qui importe c'est comment le client lambda percevra la couleuvre marketing qui présentera un Cactus en C4. C'est une stratégie qui n'a pas marché lors de la sortie du Cactus ; pas sûr que ça fonctionne beaucoup mieux avec F3.
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KarlX

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le Lun 29 Mai 2017 - 8:53
je suis stupéfait de l'interprétation qui est donnée de ce projet F3, alors qu'il a été précisé en mai 2016 que F3 sera assemblée au côté de Cactus à Madrid: deux voitures différentes, la nouvelle C4 légèrement CUvisée dès la fin 2017 et le cactus restylé aussi en fin d'année
C4 modèle de grande diffusion, sortie en 09/2010, devrait attendre 11 ans avant son remplacement: PSA rachète Opel en 2017 et ferait preuve d'incapacité à renouveler ses modèles !!
où est le délire ?? quelle directeur des produits serait aussi incompétent et maintenu en place ???

Linda Jackson a un objectif d'augmentation de 30% de ses ventes avant 2020, et la C5 lui est enlevée et la C4 non remplacée en temps opportun !!
Que le marketing brouille les pistes en attendant la présentation de la nouvelle C4 à Francfort, OK c'est même nécessaire pour épuiser le stock avant l'arrêt de la production à Mulhouse début 2018
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le Lun 29 Mai 2017 - 18:49
Pourquoi ne pas basculer le sujet dans le topic des nouveautés Europe alors ?
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Ragazzo57

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le Mar 30 Mai 2017 - 11:47
Je crois que le nœud du problème est de savoir si C4 et Cactus continueront de cohabiter ou si l'ensemble ne fera plus qu'un seul modèle :

AutoPlus a écrit:Actuellement rivale des Volkswagen Golf, Ford Focus et Opel Astra, la Citroën C4 pourrait à l’avenir changer son fusil d’épaule. La traditionnelle compacte française lorgnerait en effet sur un tout autre segment, celui des SUV. L’information vient directement de Xavier Peugeot, chef produit de la marque, interrogé par nos confrères britanniques d’Auto Express. "Il y aura une nouvelle C4, mais elle ne sera pas conventionnelle. Il est possible de changer l’image d’un modèle et nous pouvons le faire avec cette voiture. Peut-être que nous allons changer sa silhouette", a commenté le responsable.

Dans l'argus, ils parlent que le restylage du Cactus ferait perdre le nom Cactus au modèle pour ne laisser que C4. En attendant ladite remplaçante.

Dans tous les cas les rumeurs s'axent principalement vers un SUV ou en tout cas un look SUV (à l'image d'un 2008 par exemple) pour sans doute laisser le soin à la prochaine DS4 d'occuper le segment des compactes...

Si toutefois le Cactus aurait un remplaçant en parralele de la C4, je ne vois pas à quoi il pourrait ressembler. A moins d'une berline pour remplacer la C-élysée.

Donc techniquement oui on peut passer la C4 III en WorldScoopEurope mais pas le Cactus II.


Dernière édition par Ragazzo57 le Mar 30 Mai 2017 - 11:54, édité 1 fois
Solomuka
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le Mar 30 Mai 2017 - 11:53
En gros, c'est la stratégie de Nissan avec le Qashqai qui remplaçait l'Almera... 10 ans après
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le Mar 30 Mai 2017 - 12:36
En tout cas, on sera loin de ca
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Et pas sur EMP2 donc.
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le Mar 30 Mai 2017 - 12:39
Heureusement, parce que c'est bien laid confused
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alpha

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le Mar 30 Mai 2017 - 13:00
Ragazzo57 a écrit:
Donc techniquement oui on peut passer la C4 III en WorldScoopEurope mais pas le Cactus II.


Oui mais quand on parle de la C4 III, on parle de quoi ? Du Cactus amélioré et normalisé (F3) que le marketing Citroën nous fera passer comme une C4, ou du tout nouveau modèle sur CMP en 2021 ?
En fait, ça fait deux sujets bien distincts, mais on ne sait pas encore trop comment les nommer. Wink


En tout cas, c'est là qu'on voit le trou abyssal dans le plan produit Citroën, entre un C5 Aircross chinois qu'on a décidé vite fait de produire en Europe pour remplacer la C5 et la citrouille Cactus qu'on va transformer en carrosse C4...
Heureusement qu'il y avait Opel pour développer le C3 Aircross, sinon je pense qu'on l'aurait attendu encore longtemps.
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le Mar 30 Mai 2017 - 15:03
Citroen coupe tous ses modeles haut de gamme, pour creer des doublons en bas.
C4 Cactus - C3 Aircross puis F3...

Le C4 Cactus etait deja sense remplacer en partie la C4, donc oui, F3 = remplacement de C4 en attendant 2021.
C'est d'ailleurs un peu pareil avec la C3 qui devrait avoir une duree de vie courte, car remplacante ensuite sur CMP.
Bref, Citroen, c'est du rafistolage a pas cher, mais en meme temps, c'est maintenant la marque "Essentielle" du groupe, sauf que les prix ne sont pas essentiels eux...
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le Mar 30 Mai 2017 - 18:11
Les informations sont tout sauf sûres et globalement assez contradictoires. La section rumeurs est à mon sens la plus adaptée pour le moment Wink
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le Mar 30 Mai 2017 - 18:33
Il faudrait même une sous-section "rumeurs Alfa et Citroën", pour bien les séparer des rumeurs un peu plus sérieuses ayant une probabilité réelle de se transformer en quelque chose de concret un jour diablo
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Ragazzo57

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le Mar 30 Mai 2017 - 19:39
Je viens de refaire le tour des dernières actualités concernant la C4 et le Cactus, et il semblerait que le projet F3 porte plus à confusion qu'autre chose.

En recoupant les différentes sources concordantes, on apprend que le projet F3 n'est autre que la fusion entre la C4 et le Cactus en un seul et même modèle pour cette fin d'année. Ce "nouveau" modèle - qui n'est autre qu'un Cactus restylé - devra assurer l'intérim de la disparition de la C4.

Pour autant, cet hybride cessera en 2021 lorsque la nouvelle C4 sera lancée, avec vraisemblablement un style SUV (produite à Madrid et non plus à Mulhouse). Il n'y aura donc plus de Cactus et la C4 III ne sera plus une berline compacte.

En conclusion, le projet F3 renverrai au restylage du Cactus pour cette année, et le projet de la C4 III renvoi à 2021 sur un sujet spécifique comme celui-ci. Smile

[2010] Lancement C4 II (B71)
[2014] Lancement Cactus (E3)
[2017] Arrêt C4 II + Lancement Cactus Restylé (F3)
[2021] Arrêt Cactus Restylé (F3) + Lancement C4 III (Code ???)


Dernière édition par Ragazzo57 le Mar 30 Mai 2017 - 20:00, édité 1 fois
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KarlX

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le Mar 30 Mai 2017 - 20:00
depuis quand un restylage est codifié ??

F3 et Cactus sont deux modèles différents: rendez-vous à Francfort
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Cdc

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le Mar 30 Mai 2017 - 20:50
Décidément, elle fait rêver cette gamme... Le segment des compacts est quand même le plus important d'Europe, je ne vois pas comment Citroën peut prendre la décision de l'abandonner complétement. C'est vrai que la e-Mehari est là pour soutenir les ventes 2021 - [Citroën] C4 III [C41] - Page 15 536380
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matth21

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le Mar 30 Mai 2017 - 20:59
C'est vrai que c'est assez incompréhensible sans toutes les données. Reste à voir cette Cactus restylée, mais va falloir une sacrée mise à jour alors.

Pour le codage, c'est rare mais ça arrive qu'il change au restylage (307 par exemple).
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alpha

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le Mar 30 Mai 2017 - 21:06
KarlX a écrit:depuis quand un restylage est codifié ??

F3 et Cactus sont deux modèles différents: rendez-vous à Francfort

Comme le dit matth21, historiquement, les restylages ont parfois été codifiés chez PSA.
C5 I phase 1 = X3 ; C5 I phase 2 = X4

Mais sur le fond je suis d'accord, F3 n'est pas qu'un restylage, c'est une évolution plus importante du Cactus destinée à lui faire perdre ses défauts, et à le transformer en véhicule mondial (puisque F3 sera aussi produit au Brésil pour le marché sud-américain).
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le Mar 30 Mai 2017 - 22:04
C'est bien que Citroén change son fusil d'épaule si cela se confirme plutôt d'avoir 10 wagons de retard,maintenant il faut voir ce que ce gros restylage va donner..
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le Mar 30 Mai 2017 - 22:13
+1

Je pense comme je l'ai déjà supposé :
1- la c4 II va s'arrêter en 2018 (après une carrière malgré tout honnête pour sa simple gamme : uniquement en 5 portes avec peu de moteurs et d'options)
2- (cela parait de plus en plus officiel) fin 2017 arrivée d'une version "modifiée", restylée et "améliorée" de la c4 cactus qui pourrait s'appeler simplement c4 : moins SUV, plus habitable et plus pratique que la cactus qui serait alors d'avantage différencié que le c3 aircross
3- arrivée d'une c4 III en 2019 100/100 nouvelle. son arrivée tardive doit être du au long travail sur la motorisation électrique je pense , qui a peut être pris du retard, car la gamme citroen sera disponible en version électrique

Concernant le plan produit citroen, je pense qu'il faut prendre du recul et prendre en compte la ligne/marque DS qui avant faisait parti de Citroen (et même le plan produit!) ... et que même si aujourd'hui ils font 2 ...ils n'ont fait que couper en 2 un budget (et non doubler en 2!) donc en cumulant les sorties citroen + ds depuis 2013 cela donne :

2013 ds devient ds automobiles
2013 : ds 5 ls
2013 : c4 picasso II
2014 : c4 cactus
2014 : c3 xr
2014 : ds 6
2014 : c1 II
2015 : ds 4 s
2016 : c3 III
2016 : c6 II
2016 : Spacetourer
2017 : ds 7
2017 : c5 aircross
2017 : c3 aircross

et chez Peugeot

2013 : 2008
2013 : 308 II
2014 : 108
2014 : 408 II
2016 : 3008
2016 : 5008
2016 : Traveller

On ne peut pas vraiment dire que le plan produit Peugeot soir beaucoup plus gros !
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le Mer 31 Mai 2017 - 23:00
Retrouvé tout ceci sur C-forum par un "membre invité" :

'équipe de Alex Malval devra déployer du génie créateur pour que ce modèle soit à la fois typé CUV tout en proposant une finition vraie berline, voire Tourer:
par exemple CUV Trek en finition feel avec airbumps, et finition Shine pour la berline et le break - les 3 finitions étant richement dotées tant de série qu'en options
Sinon une silhouette telle que celle proposée par l'AJ, un peu plus marquée 3 en un, un peu comme le concept Peugeot SXC du futur 6008, mais dans les dimensions du segment C évidemment, en 4,48m x1,84 x h1,54


Suite au shop de l'auto journal qui proposait 18 000 euros et sortie pour 2020:
1/ déjà la C4 actuelle fin 2016, hors promotion, est au prix de 18950€ en finition live avec moteur 110 et BVM, en teinte blanc et faiblement équipée.
2/ la commercialisation a été annoncée pour la fin 2017 et pas dans 4 ans
3/ avec les nouvelles aides à la conduite, la nouvelle suspension, le FAP sur les moteurs essence, la finition basse devrait être à plus de 22k€ et monter à plus de 35k€ en finition Shine bien équipée
Sinon, côté silhouette, elle est intéressante

Les gens de PSA n'ont jamais évoqué de remplaçant au C4 aircross. Lors de la présentation de l'aircross à Shangaï au printemps 2015, Alexandre Malval avait déclaré qu'il préfigure un véhicule du haut segment C, voire du segment D, des véhicules sur lesquels les clients en demandent un peu plus que sur un SUV compact. Et il a ajouté concernant l'avenir de la C5: son identité de berline statutaire fait plus référence à DS

depuis l'idée d'une berline C5 refait surface avec les déclarations de L.J. et la présentation à Paris de CXpérience




"Quant au projet F3 (C4 berline), lors de son attribution au tripôle ibérique de VIgo en mai 2016 où un investissement colossal d'1,8 Md d'€ a été décidé par PSA et ses fournisseurs pour 4 ans, la commercialisation de niveau mondial a été annoncée pour la fin 2017.
Chez PSA, en 2017, il y a 2 sorties prévues en Europe au Plan Produits (5008 et C4) + le C3 Pic (ou aircross, encore ce gros mot) initialement marqué pour 2016 au PP .
Et 6 nouveautés en 2018 (C5 "Pereskia", 508, DS4X, DS3X, Berlingo, Partner)
3 nouveautés sont annoncées en Chine en 2017


Les info obtenues dans les déclarations successives de différents responsables de PSA se recoupent assez bien dans leur ensemble."

"Et la future C4 berline est le projet F3 qui devrait sortir de Madrid fin 2017"

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