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larry.kubiak
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2021 - [Citroën] C4 III [C41] - Page 9 Excell10
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le Sam 8 Nov 2014 - 7:19
Je crois que personne n'a envie que Citroën devienne le Dacia du groupe PSA, ne serait-ce que parce que Citroën n'a pas vocation à délocaliser l'intégralité de ses usines dans des pays émergents confused

Faire de l'entrée de gamme généraliste, c'est plutôt se positionner face à Skoda qu'en concurrence directe avec Dacia. N'oublions pas que la Skoda la plus chère vaut dans les 45k€ (Skoda Superb Laurin&Klement V6 4x4).
Je parie que la plupart des acheteurs d'Octavia prennent des versions moyen/haut de gamme avec un budget de 25k€ minimum.
Le succès du C4 Picasso montre totalement la marche à suivre : proposer des véhicules pratiques/familiaux, bien motorisés/équipés, au design un peu décalé, et positionné en concurrence frontale avec ses concurrentes directes (Scenic et compagnie). Le fait que le C4 Pic' n'ait pas de boite à double embrayage et soit encore proposé avec la boite robotisée n'a pas l'air de traumatiser les clients.
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Rob5

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le Sam 8 Nov 2014 - 9:24
En Allemagne, la C4 II n'est pas si éloignée de la 308 et de la Megane.
C'est même la Citroën la plus vendue.

Germany October 2014
1 VW Golf » 27,306
4 Audi A3 » 6,295
12 Seat Leon » 4,266
14 Opel Astra » 3,823
15 BMW 1er » 3,814
18 Ford Focus » 3,628
30 Hyundai i30 » 2,347
49 Toyota Auris » 1,614
52 Renault Mégane » 1,538
57 Peugeot 308  » 1,397
78 Citroen C4  » 1,052
90 Citroen C3  » 850
106 Citroen Berlingo » 648
117 Citroen C1 » 540
122 Citroen DS3  » 475
146 Citroen C4 Cactus  » 286
170 Citroen C5  » 192
184 Citroen DS4  » 158

--------------------------------
1  - Volkswagen  » 61,978  » 22.5%
2  - Mercedes  » 25,142  » 9.1%
3  - Audi  » 23,768  » 8.6%
4  - BMW  » 19,912  » 7.2%
5  - Opel  » 18,444  » 6.7%
6  - Ford  » 18,389  » 6.7
7  - Skoda  » 15,929  » 5.8%
8  - Renault  » 10,490 » 3.8%
9  - Seat  » 9,303  » 3.4%
10  - Hyundai  » 9,047 » 1.9%
11  - Toyota  » 6,875  » 2.5%
12  - Fiat  » 5,993  » 2.2%
13  - Nissan  » 5,951  » 2.2%
14  - Peugeot  » 5,189
15  - Kia  » 4,844  » 1.8%
16  - Citroen  » 4,446  » 1.6%
17  - Dacia  » 4,244  » 1.5%
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Ragazzo57

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le Sam 8 Nov 2014 - 12:43
Que la C4 soit la Citroën la plus vendue en Allemagne est presque un exploit quand on sait que traditionnellement c'était le Berlingo qui occupait cette place.

En tout cas la marge de progression est importante, pas qu'à l'échelle de l'Allemagne mais bien pour l'ensemble des marchés.
youyou56
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le Sam 8 Nov 2014 - 13:36
sachant que les 308 et mégane comptent leurs versions break
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Rob5

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le Sam 8 Nov 2014 - 15:33
Ragazzo57 a écrit:Que la C4 soit la Citroën la plus vendue en Allemagne est presque un exploit quand on sait que traditionnellement c'était le Berlingo qui occupait cette place.
Le problème des chiffres, c'est qu'on pourrait plutôt dire que la C4 est passée N°1 (soit en 78 ième position), parce-que le berlingo se vend moins.
Je ne pense pas qu'on puisse parler d'exploit de Citroën en Allemagne, quelque-soit le modèle, pour le moment.
fuxm
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le Sam 8 Nov 2014 - 17:54
Belle discussion messieurs, certes sur la C4, mais quel est le rapport avec la C4 III? Presque dix pages de discussion pour quelles infos?
Si vous voulez continuer, créez un sujet spécifique ou retrouvez vous sur le sujet de la C4 II, peut-être plus approprié... Et revenons à la C4 III si infos il y a.

Merci jap
Lulu
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le Sam 8 Nov 2014 - 18:28
Je vais clore le débat, si la C4 fait de bons chiffres en Allemagne, c'est car les chiffres de la C4 et du C4 Picasso sont comptés ensemble (contrairement à la Mégane qui est dissociée du Scénic, de la 308 qui est dissociée des 3008/5008, etc), point. Very Happy Idem pour la C3.
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Rob5

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le Sam 8 Nov 2014 - 19:59
Lulu a écrit:si la C4 fait de bons chiffres en Allemagne, c'est car les chiffres de la C4 et du C4 Picasso sont comptés ensemble
J'étais effectivement surpris que:
1 - il n'y ait pas de C4 Picasso en Allemagne
2 - que proportionnellement, la C4 berline se vende mieux en Allemagne qu'en France.... surtout avec une boîte BMP.

La C4 berline serait donc beaucoup plus modeste en Allemagne, ce qui serait plus cohérent.
De toute façon, comme déjà dit, il faut commencer par bien analyser l'état de la C4 II avant de fantasmer sur une C4 III.
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voov

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le Sam 8 Nov 2014 - 20:08
Ton fantasme a toi serait pas une bonne boite de vitesse chez PSA ????!!!!!
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Rob5

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le Sam 8 Nov 2014 - 20:12
voov a écrit:une bonne boite de vitesse chez PSA ?
C'est clairement un impératif pour le marché allemand tu as raison, et pas que BVM ou BVA/BVR, mais les deux, et une nécessité pour grimper parmi les meilleurs et espérer augmenter les ventes.
Pour être N°1, la règle est simple: il faut être le meilleur.
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le Sam 8 Nov 2014 - 20:21
Non sérieusement, créez un sujet "Les boîtes de vitesse de chez PSA doivent-elles évoluer vers 6, 7 ou 312 rapports?" ou alors "Pourquoi le C4 Picasso est-il comptabilisé parmi les ventes de C4 normale en Allemagne alors que le Scénic lui est considéré comme un modèle à part?"... Parce que là ça devient lourd.

Sincèrement, merci d'avance.
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Rob5

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le Sam 8 Nov 2014 - 20:35
fuxm a écrit: "Les boîtes de vitesse de chez PSA doivent-elles évoluer vers 6, 7 ou 312 rapports?"
Ce n'est pas ça la question importante, mais l'efficacité des boîtes (précison/débattement pour une BVM et rapidité et fluidité de passage pour BVA ou BVR).
C'est effectivement un sujet général pour PSA, mais il est clair que pour qu'une C4 III soit compétitive, rien ne doit être négligé, et encore moins les points fondamentaux, surtout pour espérer la vendre en Allemagne.
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le Sam 8 Nov 2014 - 20:45
Je vais aller dans le sens de fuxm...

Cette discussion sans fin et sans réel fondement dans le sujet C4 III devient fatigante et assez largement hors sujet.

J'engage donc ceux qui souhaitent continuer à parler de boite auto et de chiffres de vente du marché allemand à créer un topic dans la section qui va bien (choisissez et je verrai après si ça colle...) et je vous enjoints à ne plus intervenir sur ce topic Wink
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le Dim 9 Nov 2014 - 13:48
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voici une illustration, sûrement déjà postée il y a beaucoup de pages Very Happy , qui permet de recentrer sur la c4 III Wink
foxx13
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le Dim 9 Nov 2014 - 13:55
Et j'aime beaucoup ! love bravo
jbtk08
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le Dim 9 Nov 2014 - 13:56
Une orgie entre une 308 une C4 II et un C4 Cactus ?
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Rob5

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le Dim 9 Nov 2014 - 15:18
youyou56 a écrit:voici une illustration, sûrement déjà postée il y a beaucoup de pages

C'est effectivement ce qu'on appelle un retour à la case départ, puisqu'il s'agit du ... 1er message de ce fil de discussion remontant à août 2014.
On note que 2017 correspond aussi à la date à laquelle Dongfeng/Getrag sera en mesure de fournir de nouvelles boîtes à PSA, et que la C4 III sera probablement la première à en profiter. Un sujet plus précis sur le sujet devra effectivement être créé prochainement dès que de nouvelles informations parviendront suite à la construction de la nouvelle usine Dongfeng/Getrag, et que ce sujet général concerne tous les modèles du groupe PSA.

Donc très peu d'éléments pour le moment sur une éventuelle C4 III, puisque la première étape de faisabilité consiste à analyser les forces et faiblesses de la C4 II actuelle (en terme de volume de vente / rentabilité / benchmark), et surtout, le plus important, le positionnement de la C4 III dans le nouveau positionnement de Citroën qui avait pour mission la "Creative Technology" (slogan toujours utilisé).
C'est Citroën qui a le plus souvent apporté les nouvelles technos, et ensuite Peugeot qui les a utilisées.

Donc, 3 positionnements possibles:
1 - une compacte low-cost ? => peu de chance pour concurrencer Skoda dont les ventes se portent très bien en Europe, mais qui est bien loin du "low-cost".
2 - une compacte pour faire face à une Nissan Pulsar ? => peu probable, l'image étant extrêmement éloignée de ce qui est généralement attendu de Citroën, à moins que seule l'esthétique soit l'élément différentiateur pour lequel Ciroën apporterait clairement de la fraÎcheur face à une Nissan Pulsar déjà vieillissante;
3 - une compacte plus en phase avec le slogan "Creative Technoly" de Citroën ?

Cette troisième hypothèse reste possible, si la mission de la C4 doit être d'apporter un peu de technologie pour faire face à la Megane IV qui pourrait proposer des modèles à quatre roues directrices (déjà connue chez Citroën)
=> Quatre roues directrices pour la future Renault Mégane (2016) ?
=>> http://www.largus.fr/actualite-automobile/quatre-roues-directrices-pour-la-future-renault-megane-2016-5364379.html

La top priorité reste à clarifier le positionnement de Citroën sur lequel Dongfeng exprime très clairement son désaccord
=> Dongfeng en désaccord avec le repositionnement de Citroën
=>> http://www.leblogauto.com/2014/11/dongfeng-en-desaccord-avec-le-repositionnement-de-citroen.html

Donc, encore beaucoup de travail de préparation pour donner le feu vert à un éventuel nouveau projet C4 III.
Et un élément qui devra faire partie du cahier des charges de la C4 III: ne pas prendre le risque de faire de l'ombre à la 308 dont les ventes sont bien établies, mais être complémentaire pour augmenter les ventes de PSA, et non pas répartir une part de marché PSA entre une 308 et une C4 III.
Il vaut mieux un seul modèle se vendant à une quantité X, que de faire deux modèles pour en vendre X/2 chacun, les coûts de développement coûtant dans ce cas deux fois plus cher à répartir.


Dernière édition par Rob5 le Dim 9 Nov 2014 - 15:28, édité 1 fois
Lyrks
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le Dim 9 Nov 2014 - 15:25
Aprés tout, si ma 308 va plutôt lorgner côté Golf, pourquoi Citroen n'irait pas lorgner sur la "philosophie" Leon ?

Ca serait cohérent: Design, technologique, plus accessible! Smile
dec85
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le Dim 9 Nov 2014 - 15:36
Ton idée se tient avec un look à la spaceback ça pourrait être le bon compromis entre 308 et c4, non ?
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Cdc

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le Dim 9 Nov 2014 - 15:51
Les marchés des compacts 'classiques' est saturé. Citroën gagnerait surement à prendre quelques risques et a proposé quelque chose d'un peu décalé, comme Nissan l'a fait avec le Qashqai il y a quelques années. J'aurais bien vu une BX '2' qui propose habitabilité, confort et légèreté (attention à l'Euroncap quand même). Une sorte de Cactus une bonne taille au dessus. Et quitte à réver, avec une suspension pneumatique Razz
Lyrks
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le Dim 9 Nov 2014 - 15:54
Oui! Smile
On va pas relancer içi le debat sur le positionnement de Citroen.

Mais on caricature trop le positionnement "eco" des Chevrons, on voit tres bien qu'une marque comme Skoda a tres bien su reussir le pari d'une voiture avec un rapport qualité/prix exceptionnel malgré un design qui peine a séduire (merci le groupe VAG qui sabre ses marques pour pas penaliser Audi puis VW).

Je me dis que Citroen pourrait tres bien faire de la C4 une sorte d'Anti Spaceback, avec une voiture qui osera un design moderne, mais avec un positionnement qualité/prix cohérent (en fait faut qu'ils fassent ce qu'ils ont loupé avec le Cactus quoi! Very Happy )
De ce point de vue, la Leon est une bonne illustration, on est pas sur la finition d'une Golf, mais la voiture est plutôt bien dessinée, bien equipée et clairement offre beaucoup! (Bon si on me titille, je dirais que VAG se plante sur Seat depuis trop longtemps, ca aurait du être positionnement comme l'Anti VW limite façon Alfa, finition haute et design latin face au design staturaire VW mais bon.. personne veut m'ecouter aussi... Very Happy )
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matth21

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le Dim 9 Nov 2014 - 16:17
De toute façon, on voit bien que VAG a du mal de positionner clairement Seat et Skoda depuis le début, et ça se voyait particulièrement bien pendant la période Seat Exeo, où les philosophies des 2 marques se télescopaient le plus.

Maintenant, pour C4 III, la seule chose qui est sûre c'est qu'une approche à la C4 II ne sera pas envisageable, puisque c'est le créneau de la 308. Et finalement, avec une 308 qui est très classique et avec un intérieur un peu typé sportif, et la remplaçante de la DS4 qui devrait être dans une approche plus enveloppante/massive, la seule option qui reste c'est l'ouverture, le clair et la simplicité. Et c'est totalement possible de faire ça sans tomber dans le low-cost.
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default Re: 2021 - [Citroën] C4 III [C41]

le Dim 9 Nov 2014 - 16:23
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Autre illustration , qui se veut en fait plus ds4 que c4 , d'ailleurs il y a le logo ds sur le hayon Very Happy
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le Dim 9 Nov 2014 - 16:27
+1 matth21 , en extrapolant on peut imaginer une 308 anti-golf, une ds4 anti-a3 (et encore j'ai du mal à croire à une compacte ds, mais plutôt un SUV compacte de type GLA) et une c4 anti-leon)
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matth21

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le Dim 9 Nov 2014 - 16:34
Ou alors pas de remplacement et montée en gamme de la C4 Cactus Very Happy

Avec EMP2, une approche moins "essentielle" et un peu plus de moyens, ça aurait pu le faire. Les petits détails de style que permettent la plateforme auraient transformé la voiture, qui se prête bien à une certaine approche du haut de gamme paradoxalement.
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