2021 - [Citroën] C4 III [C41]

C'est aussi la question que je me pose Larry.
Cette question est encore plus pertinente sachant que DS en plus est arrivé et que Peugeot a repris le positionnement que l'on attendait avec sa 308.

C'est aussi mon idée Larry...

larry.kubiak a écrit:est-ce que la C4 sous sa forme actuelle (berline compacte 5 portes) est pertinente ? Ou est-ce que Citroën ne ferait pas mieux de la remplacer par autre chose, comme Nissan qui a sorti le Qashqai pour remplacer une compacte, avec le succès que l'on sait ?

On pourrait le penser, maintenant je pense que Citroën y a toute sa place. D'ailleurs Nissan qui avait effectivement lancé le Qashqai pour palier à l'absence de l'Almera vient de sortir la Pulsar.

A l'instar de ce dont on parlait plus haut, une C4 type Octavia aurait effectivement tout son sens. Ainsi, en espérant que Citroën n'ait pas de bâtons dans les roues, on pourrait penser que la future gamme C4 pourrait s'articuler ainsi :
-une 5 portes comme l'actuelle mais avec un style plus sexy et un comportement routier moins typé confort moelleux
-une 4 portes du style Octavia donc avec un espace intérieur important ainsi qu'un grand coffre. Elle pourrait être d'ailleurs vendue sur nombre de marchés puisque c'est le rôle rempli par la C-Elysée mais puisqu'il faut faire des voitures mondiales autant y aller à fond et ne pas multiplier les modèles mais les variantes
-un break qui manque cruellement pour les fanatiques des grands volumes et silhouettes rectangulaires

Le tout supposerait que le modèle de base soit plus grand que l'actuel. Ce nouveau positionnement lui permettrait de défricher de nouveaux clients tout en étant complémentaire à la gamme Peugeot.

larry.kubiak a écrit:On pourrait même détailler un peu plus la question : est-ce que la C4 sous sa forme actuelle (berline compacte 5 portes) est pertinente ? Ou est-ce que Citroën ne ferait pas mieux de la remplacer par autre chose, comme Nissan qui a sorti le Qashqai pour remplacer une compacte, avec le succès que l'on sait ?

On n'a pas un début de réponse avec la Cactus ?
Et aussi le début de différentiation vis-à-vis de Peugeot pour éviter une concurrence trop marquée entre les marques. Cf. DS et E chez Citroën.

Ragazzo57 a écrit:

larry.kubiak a écrit:est-ce que la C4 sous sa forme actuelle (berline compacte 5 portes) est pertinente ? Ou est-ce que Citroën ne ferait pas mieux de la remplacer par autre chose, comme Nissan qui a sorti le Qashqai pour remplacer une compacte, avec le succès que l'on sait ?

On pourrait le penser, maintenant je pense que Citroën y a toute sa place. D'ailleurs Nissan qui avait effectivement lancé le Qashqai pour palier à l'absence de l'Almera vient de sortir la Pulsar.

A l'instar de ce dont on parlait plus haut, une C4 type Octavia aurait effectivement tout son sens. Ainsi, en espérant que Citroën n'ait pas de bâtons dans les roues, on pourrait penser que la future gamme C4 pourrait s'articuler ainsi :
-une 5 portes comme l'actuelle mais avec un style plus sexy et un comportement routier moins typé confort moelleux
-une 4 portes du style Octavia donc avec un espace intérieur important ainsi qu'un grand coffre. Elle pourrait être d'ailleurs vendue sur nombre de marchés puisque c'est le rôle rempli par la C-Elysée mais puisqu'il faut faire des voitures mondiales autant y aller à fond et ne pas multiplier les modèles mais les variantes
-un break qui manque cruellement pour les fanatiques des grands volumes et silhouettes rectangulaires

Le tout supposerait que le modèle de base soit plus grand que l'actuel. Ce nouveau positionnement lui permettrait de défricher de nouveaux clients tout en étant complémentaire à la gamme Peugeot.

C'est clairement ce que propose la 308, donc on aurait seulement un gros doublon.
La seule chose de viable serait un modèle low cost mais est-ce que PSA peut réellement sortir ce type de produit, économiquement parlant.
Un membre ( qu'il m'excuse, je ne me rappel plus de qui exactement ) disait que la moyenne des prix de ventes de la 308 avait augmenté, avec une deuxième auto type DS sur ce segment permettrait la même chose et des marges surement plus importantes.
Avoir 3 autos sur ce segment, je ne pense pas que ce soit la solution pour PSA sachant qu'avec DS ( que l'on pourrait d'ailleurs assimilé a Citroen même si la marque devient a part entière ) PSA peut proposer comme actuellement 2 compactes sur ce segment.

Je trouve que la question se pose vraiment quand a l’intérêt réelle de cette auto et en allant plus loin ce que disait Larry.

Pour moi,il faut attaquer niveau prix comme Dacia...

908LM a écrit:Pour moi,il faut attaquer niveau prix comme Dacia...

Non, je doute qu'il y ait la place pour deux. Je pense que la stratégie entamée avec la Cactus, en trouvant une niche encore non exploitée est la seule viable.
La question, c'est de voir si le reste de la gamme va suivre le concept, avec le risquant de ressembler sous certains aspects à Fiat et sa gamme 500.

908LM a écrit:Pour moi, il faut attaquer niveau prix comme Dacia...

Le pauvre André Citroën. Etre valdingué du haut de gamme DS, au low-cost Dacia, il y a de quoi se retourner dans sa tombe.
Quand on pense que c'est un ingénieur Citroën qui a inventé la boîte à double embrayage, alors que PSA a aujourd'hui du mal à faire une simple BVM efficace...

Pour l'histoire ... Boîte automatique à double embrayage

Son principe a été inventé par l'ingénieur français Adolphe Kégresse en 1935. Appelé « Autoserve », il l'installe dans une Citroën Traction Avant en 1939, mais sans suite industrielle. Son principe est qu'un premier embrayage enclenche les rapports pairs, alors que le second se charge des rapports impairs. Elle refait surface dans les années 80 sur les véhicules de compétition Porsche 956 et 962 C puis Audi Sport Quattro, puis seulement en 2003 sur deux véhicules de série, la Golf R32 et l'Audi TT (DSG 6, Direct Shift Gear, six vitesses) où la vitesse de passage des rapports est d'abord un argument de performance. Une version sept vitesses (DSG 7) est vendue depuis 2008 pour des véhicules de petite cylindrée avec un objectif premier d'économie de carburant. Alors que les deux embrayages de la DSG 6 sont dans un bain d'huile, ceux de la DSG 7 fonctionnent à sec. Depuis Kégresse, la principale innovation est l'apport de l'électronique qui aide à anticiper le meilleur choix de rapport.

Rien ne trouve grace a tes yeux,nous vérrons bien et puis voila..

Je trouve au contraire très valorisant pour Citroën que Börg Warner et VW ait su en premier valoriser cette invention qui remonte à 1935.
Ça prouve que l'idée était bonne.

Pour moi le placement de la c4 doit être revu :

- le prix : Pas de low cost pour citroen. De toute façon, proposer des voitures aux prix de dacia n'est possible que si la production a lieu où la main d'oeuvre est peu chère et ce n'est pas en produisant une c4 en France qu'elle pourra proposer des prix low cost! Il y a de la place entre une dacia et une 308 ! Pour preuve :
- une dacia : dci 90 : 12 650 à 14 750 euros
- une 308 : hdi 90 : 21 450 à 25 100
Il y a donc une sacrée marche , proposer une compacte 90 ch diesel pour 15 000 à 22 000 est tout à fait possible (c'est le positionnement de la c4 cactus ...) Et cette gamme de prix est celle de skoda/seat !

- la forme : Afin de se démarquer , la c4 pourrait avoir 2 silhouette :
-> carrosserie de faux-break baroudeur ( à la c5 cross tourer, c4 cactus ou c1 urban ) avec passage de roue plastique qui aurait un coffre entre une 308 5p et une 308 sw
-> carrosserie de berline 4 portes (c4 L) qui se positionnerait comme une "petite berline familiale" : plus petite qu'une c5 et moins chère .

@youyou 56.
Effectivement, repositionnement essentiel devrait conduire à un repositionnement prix.
Attention cependant aux volumes car dans le schéma d'un prix de vente positionné par exemple à -10% en dessous de 308, il sera difficile de maintenir le maintien sur EMP2 de cette voiture en France.
VIGO a les capacités de reprendre totalement ce type de production. Maudite crise

Tavares a annoncé qu'à moyen-long terme l'intégralité des modèles psa sera basée sur l'emp1 et emp2 Car c'est bien en mettant tout le monde sur la même base que la base verra son prix de fabrication baisser .
De plus, les PSA de demain doivent être mondiales , ce qui me fait croire qu'une C4 5portes faux break logeable et accessible serait très bien pour l'Europe et une version 4 portes idéale pour la Chine et Mercosur.

[quote="Rob5"]

908LM a écrit:Pour moi, il faut attaquer niveau prix comme Dacia...

Le pauvre André Citroën. Etre valdingué du haut de gamme DS, au low-cost Dacia, il y a de quoi se retourner dans sa tombe.
Quand on pense que c'est un ingénieur Citroën qui a inventé la boîte à double embrayage, alors que PSA a aujourd'hui du mal à faire une simple BVM efficace...

Pour l'histoire ... [i]Boîte automatique à double embrayage

Son principe a été inventé par l'ingénieur français Adolphe Kégresse en 1935. Appelé « Autoserve », il l'installe dans une Citroën Traction Avant en 1939, mais sans suite industrielle. Son principe est qu'un premier embrayage enclenche les rapports pairs, alors que le second se charge des rapports impairs. Elle refait surface dans les années 80 sur les véhicules de compétition Porsche 956 et 962 C puis Audi Sport Quattro, puis seulement en 2003 sur deux véhicules de série, la Golf R32 et l'Audi TT (DSG 6, Direct Shift Gear, six vitesses) où la vitesse de passage des rapports est d'abord un argument de performance. Une version sept vitesses (DSG 7) est vendue depuis 2008 pour des véhicules de petite cylindrée avec un objectif premier d'économie de carburant. Alors que les deux embrayages de la DSG 6 sont dans un bain d'huile, ceux de la DSG 7 fonctionnent à sec. Depuis Kégresse, la principale innovation est l'apport de l'électronique qui aide à anticiper le meilleur choix de rapport.

C'est un ingénieur qui a été de passage chez Citroen , mais il est parti avant "son invention "

Ca faisait longtemps qu'on nous avait pas ressorti le trip André qui se retourne dans sa tombe...

Pourtant, la 2CV était loin d'être haut de gamme.

matth21 a écrit:Ca faisait longtemps qu'on nous avait pas ressorti le trip André qui se retourne dans sa tombe...

Pourtant, la 2CV était loin d'être haut de gamme.

Tu oublies la Traction mon ptit bonhomme

@voove

Lancia a inventé la coque auto-porteuse, le tunnel de transmission, le moteur alu, le moteur à montage élastique, la carrosserie monocoque, les suspension à roues indépendantes sur les 4 roues ou même la double suralimentation turbo+compresseur... On voit où ils en sont aujourd'hui... Et on voit combien de boite à double embrayage citroën vend aujourd'hui.

Il y a une différence entre inventer et vendre ses inventions. Honnêtement, je pense que 95% des acheteurs de Citroën n'ont aucune idée de ce qu'en penserait André Citroën.... (et ca veut simplement dire qu'ils sont sain d'esprit d'ailleurs)

Comme beaucoup de passionné je regrette que Citroën ne soit pas aussi inventif qu'avant. Mais cette inventivité qui caractérisait la marque peut aussi bien se faire dans le low-cost (deuch, Mehari) que dans le "luxe" comme sur la DS, SM.

Solomuka a écrit:

matth21 a écrit:Ca faisait longtemps qu'on nous avait pas ressorti le trip André qui se retourne dans sa tombe...

Pourtant, la 2CV était loin d'être haut de gamme.

Tu oublies la Traction mon ptit bonhomme

Je rebondissais seulement sur le placement prix de la marque. Elle a fait du haut de gamme, mais elle est aussi connue pour ses modèles d'entrée de gamme. Donc je ne vois pas pourquoi placer la gamme C en entrée de gamme serait scandaleux.

Fabien a écrit:@voove

Lancia a inventé la coque auto-porteuse, le tunnel de transmission, le moteur alu, le moteur à montage élastique, la carrosserie monocoque, les suspension à roues indépendantes sur les 4 roues ou même la double suralimentation turbo+compresseur... On voit où ils en sont aujourd'hui... Et on voit combien de boite à double embrayage citroën vend aujourd'hui.

Il y a une différence entre inventer et vendre ses inventions. Honnêtement, je pense que 95% des acheteurs de Citroën n'ont aucune idée de ce qu'en penserait André Citroën.... (et ca veut simplement dire qu'ils sont sain d'esprit d'ailleurs)

Comme beaucoup de passionné je regrette que Citroën ne soit pas aussi inventif qu'avant. Mais cette inventivité qui caractérisait la marque peut aussi bien se faire dans le low-cost (deuch, Mehari) que dans le "luxe" comme sur la DS, SM.

Je me suis planté , moi , j'ai juste écrit la dernière phrase !

Citroën a fait d'autres choses que la 2ch ou de l'ami 6..... Tout n'a pas été d'un goût très constant....

Tu prends la photo d'un proto SM,c'est facile pour dénigré...

matth21 a écrit:

Solomuka a écrit:

matth21 a écrit:Ca faisait longtemps qu'on nous avait pas ressorti le trip André qui se retourne dans sa tombe...

Pourtant, la 2CV était loin d'être haut de gamme.

Tu oublies la Traction mon ptit bonhomme

Je rebondissais seulement sur le placement prix de la marque. Elle a fait du haut de gamme, mais elle est aussi connue pour ses modèles d'entrée de gamme. Donc je ne vois pas pourquoi placer la gamme C en entrée de gamme serait scandaleux.

Pas d'accord, Citroën est plus connu pour ses berlines hdg quand même, c'est LA marque de voitures des chefs d'état français par excellence !
Après rien n'empêche effectivement de mettre la gamme C en entrée de gamme.

Certes, mais ne retenir que le haut de gamme est oublier tout un pan de l'histoire de cette marque (2CV, GS, ID, Visa...). D'ailleurs Citroën a été le précurseur du low Cost d'une certaine manière, avec l'ID, qui était une DS au rabais.

Aujourd'hui DS incarne le Citroën haut de gamme d'hier (d'ailleurs DS s'est appropriée les DS et SM), rien de plus logique de réserver au Citroën d'aujourd'hui l'entrée de gamme du Citroën d'hier.

Les 2 gammes se transforment en 2 marques.

C'est clair!!

va faire comprendre ça aux talibans de C Forum!

Un c4 picasso n'a rien de low cost et lorsque l'on voit que ses ventes dépassent celle du 3008, citroen n'est pas prêt de "low cost-iser" une icône citroen qui se vent fort bien à des prix dans les moyennes/grandes finitions. Donc je ne pense pas que l'avenir de citroen se joue forcement dans les prix ras des paquerettes . D'ailleurs les dernières nées (c1 et cactus) n'ont pas des prix low cost