[Actualité] Alpine

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Message par 908LM le Jeu 19 Sep 2019 - 20:09

Ben..
Pense a ceux qui ne savent pas,si tu sais un scoop,dis le... Wink
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Message par Tang le Jeu 19 Sep 2019 - 20:14

De bonnes nouvelles concernant le châssis. Je n'en dirai pas plus. Smile
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Message par avantime74 le Jeu 19 Sep 2019 - 20:44

Tang a écrit:Pour le 4control j'ai lu que la prochaine itération sera plus performante effectivement. Il faudrait aussi du torque vectoring pour Alpine à mon avis.

Pourquoi mettraient t'ils les 4 roues directrices sur ce futur SUV Alpine alors que la dernière M RS trophy R n'en possède pas...justement pour gagner du poids
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Message par 908LM le Jeu 19 Sep 2019 - 20:59

Tu gagne en agilité,mais tu perd en poids,sachant que les proprio de Suv ne passent pas fond dans les virages(pour 99.9%)c'est vite vu,il faut privilégié la perte de poids!
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Message par cyrille le Jeu 19 Sep 2019 - 21:44

Je sais mais j'ai pas droit de dire, nananèreeeee

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Message par Tang le Jeu 19 Sep 2019 - 21:47

Jaloux. tongue

J'ai donné une indication. A vous de réfléchir et conjecturer. Ce n'est pas très difficile, a priori.
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Message par 908LM le Jeu 19 Sep 2019 - 21:58

Mouai..
Enfin si tu inverse les roles tu serai le 1er a demandé! Wink
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Message par Tang le Ven 20 Sep 2019 - 0:04

908LM a écrit:Mouai..
Enfin si tu inverse les roles tu serai le 1er a demandé! Wink  
En même temps je crois que Bolloré a donné l’orientation des prochains modèles Alpine : légèreté et agilité.

- Pour la légèreté il n'y a pas de secret : Alpine n'y est pas parvenu en faisant comme tout le monde, mais autrement.  Rolling Eyes

- Pour l'agilité, je n'ai pas d'infos sur le 4control, mais chez RS (qui est plus ou moins maître d'oeuvre pour Alpine) l'agilité passe par le 4Control (et la Trophy R qui s'en passe vise la performance, plus que l'agilité). Le 4 Control sauce RS a montré ses limites (lourd). Mais là on serait sur une architecture nouvelle (électrique) et donc il y a sans doute moyen d'avoir les 4RD avec moins de poids supplémentaire.

Surtout que s'agissant d'un SUV électrique il n'est pas question d'un poids aux environs de la tonne, mais nettement plus léger que la concurrence (qui émarge à plus de 2 tonnes). Alors mettons juste sous 1,6 tonne pour ce SUV Alpine électrique (1,6 tonne c'est moins lourd que la dernière 911). Alors ça reste bien plus lourd qu'une A110, on est bien d'accord. Et donc pour rendre agile un SUV électrique forcément plus lourd qu'une berlinette, le 4control est recommandé (voir Porsche, Bentley, etc) surtout s'il s'agit d'une nouvelle déclinaison moins lourde et plus efficace.

Par ailleurs l'empattement est aussi plus important pour habitabilité et les 4RD permettent de réduire virtuellement empattement pour retrouver de l'agilité.

Enfin comme il est question d'un véhicule sportif électrique, je pense qu'on peut raisonnablement espérer du torque vectoring (pas d'info à ce sujet, mais c'est un peu l'alpha et l'oméga pour l'électrique sportive).

Si on met tout ça bout à bout, et qu'on ajoute une finition léchée (car l'ambition d'Alpine c'est bien d'être une marque sport premium, même si ce dernier qualificatif fait sourire pas mal de monde) ça va donner un engin assez exclusif et onéreux. Mais tout autre chose qu'un simple Kadjar 2/QQ3 rebadgé.

Ce qui me fait dire qu'ils vont dans la bonne direction. Smile
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Message par Bern le Ven 20 Sep 2019 - 1:00

Ca veut dire aussi que le projet n'en est qu'a la phase preliminaire et qu'on est pas pres de le voir dans la rue....
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Message par 908LM le Ven 20 Sep 2019 - 6:38

Malheureusement c'est un peu ça,on sera déjà a une nouvelle génération d'A110 d'ici la..
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Message par Tang le Ven 20 Sep 2019 - 8:13

Je ne sais pas trop où ils en sont. Jusqu'ici il était question de 2023 au mieux.

Le fait que Bolloré affirme cela à Francfort ne signifie pas que la décision vient d'être prise. Ça je ne sais pas, d'autant que les infos que je viens d'avoir corroborent des on dit plus vagues que j'avais récoltés il y a je pense pas loin d'un an (mais la réorientation électrique ne semblait pas actée à l'époque).
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Message par Tang le Ven 20 Sep 2019 - 8:39

J'ai plutôt l'impression que le projet commence à sortir de la phase préliminaire.
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Message par Tang le Ven 20 Sep 2019 - 9:16

Voilà j'ai retrouvé nos premiers échanges sur une pf dédiée pour le SUV Alpine il y a un peu plus d'un an :

http://worldscoop.forumpro.fr/t5843p350-201-alpine-suv#757194

Cela faisait suite à des mulets 4C+4M (ou du moins en propulsion) sans échappement visible d'ailleurs (ce qui peut aussi évoquer l hybride rechargeable de Mercedes avec échappement déporté au milieu pour ménager de la place à la batterie) ces recherches préparatoires ont peut-être permis d'envisager pas mal de choses différentes.

Mais c'est vers ces eaux la qu'il a été question déjà d'une pf dédiée légère pour le futur SUV Alpine.

On serait donc à un an après les recherches préliminaires dans l'idéal, et il était question un peu plus tôt de cotation chez un prestataire pour un proto exploratoire avec pour horizon 2023/2024.

Ça correspond assez bien, tout ça. Sauf que ce serait propulsion plutôt que 4rm comme on le pensait. Et finalement électrique...


Dernière édition par Tang le Ven 20 Sep 2019 - 9:21, édité 1 fois
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Message par jeremy.klaxonne le Ven 20 Sep 2019 - 9:21

2024, ça me semble cohérent comme timing.
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Message par Tang le Ven 20 Sep 2019 - 9:32

jeremy.klaxonne a écrit:2024, ça me semble cohérent comme timing.
J'avais aussi compris que pour 2023 il fallait entendre fin d'année plutôt. Et qu'avec les 6 mois de retard de rigueur, 2024 serait plus raisonnable.
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Message par Tang le Ven 20 Sep 2019 - 11:31

J'ai retrouvé un message où je décrivais mon cahier des charges idéal pour ce SUV :

http://worldscoop.forumpro.fr/t5843p400-201-alpine-suv#795077

Et Oldcham avait excellemment résumé la chose sur le FAR à la même époque :

Oldcham sur le FAR a écrit:Perso, le SUV ne me choque pas, s'il respecte les fondamentaux de la A110: Tout alu, agile, fun, et ce subtil mélange entre spartiate et chic.

jap jap jap
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Message par VISIONOFCAR le Ven 20 Sep 2019 - 11:39

Pour la PF spécifique et en alu ça fais un moment que j’étais au courant ahahahha

Cela avait été di quelque part aussi je ne sais plus oú

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Message par Tang le Ven 20 Sep 2019 - 11:41

Ah ah, j'avais entendu dire, mais là c'était moins vaporeux... Wink

Tu avais évoqué PoA...
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Message par Tang le Ven 20 Sep 2019 - 20:39

Un ex metteur au point gmp sportif getrag qui s'est réorienté vers l'instant torque confirme aussi (globalement) :

Le SOP est prévu en 2024 pour le moment. Les discussions techniques vont réellement débuter courant/fin 2020. En revanche pour l'exclu 100% Alpine je reste réservé

Sop = start of production
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Message par VISIONOFCAR le Ven 20 Sep 2019 - 21:07

Tang a écrit:Un ex metteur au point gmp sportif getrag qui s'est réorienté vers l'instant torque confirme aussi (globalement) :

Le SOP est prévu en 2024 pour le moment. Les discussions techniques vont réellement débuter courant/fin 2020. En revanche pour l'exclu 100% Alpine je reste réservé

Sop = start of production

2024 😱on a le temps alors, ils sont complètement à côté de la plaque 😂

Pourquoi il dit que ce ne serait pas une exclu 100 % Alpine ??

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Message par Tang le Ven 20 Sep 2019 - 21:19

2024 ça veut dire que l'A110 va devoir occuper le terrain tout ce temps, donc on peut espérer une version radicale nettement plus musclée et même une version targa, je pense...

Pour ce qui est de sa réserve sur l'exclu 100% Alpine, je pense que c'est parce que la plateforme électrique haute performance sera sans doute réexploitée au sein de l'alliance (RS au moins, peut-être Infiniti ?). Mais ça devrait concerner les modules motopropulseurs et les composants châssis actifs (nouveau 4RD, torque vectoring, peut-être suspensions pilotées...)

Pour l'aspect tout alu (assez onéreux), je pense que ça restera réservé à Alpine.

Mes hypothèses sur le sujet, sans plus d'info même off pour le coup.
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Message par Maxime13 le Ven 20 Sep 2019 - 21:32

Ca serait pas mal aussi qu'Alpine lance pour l'A110 une version un peu "dépouillée", genre dégonflée à 200cv avec un tarif un peu plus accessible.
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Message par Tang le Ven 20 Sep 2019 - 21:39

Maxime13 a écrit:Ca serait pas mal aussi qu'Alpine lance pour l'A110 une version un peu "dépouillée", genre dégonflée à 200cv avec un tarif un peu plus accessible.
Ca par contre je pense que ce n'est pas du tout envisagé. L'intérêt d'Alpine pour le groupe Renault ce ne sont pas les volumes mais la tarification haut de gamme totalement hors de portée des marques généralistes françaises...

Mais une version dépouillée et musclée, pour les fous du LIR (le public Lotus) et pour l'image, ça je pense que c'est prévu. Very Happy
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Message par 908LM le Sam 21 Sep 2019 - 8:03

Toi,tu as des infos…. [Actualité] Alpine - Page 16 536380
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Message par Tang le Mer 25 Sep 2019 - 21:05

Itw de Thierry Bolloré dans l Auto Journal de demain, un échange au sujet d'Alpine :

[Actualité] Alpine - Page 16 Img_2195

J'ai souligné le mot « premium » pour ceux qui pensent qu'Alpine c'est juste des autos radicales...
:w
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