[Actualité] Alliance Renault-Nissan

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Message par Antho54 le Lun 1 Oct 2012 - 21:21

Et c'était quelle génération ? La 2.1 ?
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Message par Zoom-Zoom le Lun 1 Oct 2012 - 22:31

Antho54 a écrit:Et c'était quelle génération ? La 2.1 ?

Yep, les deux. Ca n'est qu'une anecdote, mais Renault va trainer ces casseroles quelques temps encore.

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Message par Antho54 le Mar 2 Oct 2012 - 1:35

Mais la situation évoluera... Plus personne ne parle des anciennes Dacia, il me semble... Suspect
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Message par Zoom-Zoom le Mar 2 Oct 2012 - 10:23

Normal personne n'en a jamais vu confused

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Message par Antho54 le Mar 2 Oct 2012 - 12:43

Et la période noire de 20 ans de Citroën ? Qu'est-ce que tu réponds à ça ? tongue
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Message par larry.kubiak le Mar 2 Oct 2012 - 13:55

Je ne suis pas sur que Citroën ait eu un tel raté au niveau fiabilité. Tous les constructeurs ont eu des soucis de fiabilité au tournant de l'an 2000 (introduction du multiplexage, nouvelles technologies sur les moteurs diesel) ... mais la Laguna 2.1 de 2001-2002 reste de loin la voiture la plus merdique de ces 30 dernières années.
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Message par Antho54 le Mar 2 Oct 2012 - 17:12

Mais le design... On a pas fait pire que la série XM/BX/AX/ZX/Xanthia ces dernières années, si tu veux mon avis... Quant tu penses qu'il y a une seule génération seulement entre la dernière et la magnifique C5 II confused
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Message par Venturi le Mar 2 Oct 2012 - 19:35

Zoom-Zoom a écrit:
Antho54 a écrit:Et c'était quelle génération ? La 2.1 ?

Yep, les deux. Ca n'est qu'une anecdote, mais Renault va trainer ces casseroles quelques temps encore.

Bof, c'est un peu facile comme raccourci. Il me semble qu'outre-Rhin, Renault n'a pas la pire des images dans ce domaine.
Surtout qu'en Allemagne on fait souvent appel aux dépanneuses pour le moindre soucis...même une batterie faiblarde voir une crevaison. D'ailleurs l'ADAC ne fait pas le distinguo dans ces stats de pannes et "étrangement" les françaises - et particulièrement Renault - ont énormément progressé depuis 2005 pour aujourd'hui battre régulièrement bon nombre de japonaises/coréennes et allemandes...

larry.kubiak a écrit:Je ne suis pas sur que Citroën ait eu un tel raté au niveau fiabilité. Tous les constructeurs ont eu des soucis de fiabilité au tournant de l'an 2000 (introduction du multiplexage, nouvelles technologies sur les moteurs diesel) ... mais la Laguna 2.1 de 2001-2002 reste de loin la voiture la plus merdique de ces 30 dernières années.

Mouais, Citroën a quand même eu les boulets Axel, XM pré-91 et C5 I...
Sinon chez chaque constructeur tu peux facilement retrouver des "lemon cars" digne de la Lag 2...voir même du sav Renault de l'époque. cagoule

Antho54 a écrit:Mais le design... On a pas fait pire que la série XM/BX/AX/ZX/Xanthia ces dernières années, si tu veux mon avis... Quant tu penses qu'il y a une seule génération seulement entre la dernière et la magnifique C5 II confused

Shocked

C'est subjectif mais en leur temps les XM et surtout la Xantia étaient plébiscitées pour leur ligne moderne et élégante. A l'époque de leur sortie, je ne me souviens pas avoir lu ou entendu de critiques concernant leur esthétique.
Pour les AX et ZX, on est dans le banal pur sucre mais pas pire que la concurrence de l'époque.
Reste le cas BX, aujourd'hui on aime ou on déteste...même si à l'époque pas grand monde ne s'offusquer ou s'ébahisser devant son physique.

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Message par matth21 le Mar 2 Oct 2012 - 20:54

Venturi a écrit:
Antho54 a écrit:Mais le design... On a pas fait pire que la série XM/BX/AX/ZX/Xanthia ces dernières années, si tu veux mon avis... Quant tu penses qu'il y a une seule génération seulement entre la dernière et la magnifique C5 II confused

Shocked

C'est subjectif mais en leur temps les XM et surtout la Xantia étaient plébiscitées pour leur ligne moderne et élégante. A l'époque de leur sortie, je ne me souviens pas avoir lu ou entendu de critiques concernant leur esthétique.
Pour les AX et ZX, on est dans le banal pur sucre mais pas pire que la concurrence de l'époque.
Reste le cas BX, aujourd'hui on aime ou on déteste...même si à l'époque pas grand monde ne s'offusquer ou s'ébahisser devant son physique.

Même encore aujourd'hui je trouve que les XM et Xantia ont même moins vieilli que la plupart de leurs concurrentes de l'époque qui étaient très carrées niveau design.
Concernant les AX et ZX, +1, par exemple une R19 ou une SuperCinq ne faisait pas spécialement rêver non plus niveau style.
Et la BX reste un cas à part Very Happy

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Message par Antho54 le Mar 2 Oct 2012 - 22:37

Disons qu'après l'audace des Traction, DS, CX, Ami, GS, SM et surtout 2CV, cette période m'apparaît un peu comme un temps de vaches maigres...

La R25, pour en revenir à Renault, je la trouve nettement plus moderne que la XM, tout comme j'apprécie plus la R21 que la Xanthia, ou la R21 que la ZX, alors qu'il y a un écart d'une génération.
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Message par Solomuka le Ven 5 Oct 2012 - 20:43

Antho54 a écrit:Disons qu'après l'audace des Traction, DS, CX, Ami, GS, SM et surtout 2CV, cette période m'apparaît un peu comme un temps de vaches maigres...

La R25, pour en revenir à Renault, je la trouve nettement plus moderne que la XM, tout comme j'apprécie plus la R21 que la Xanthia, ou la R21 que la ZX, alors qu'il y a un écart d'une génération.
Retire moi le h de Xantia, ça pique Very Happy
Sinon, la XM était vachement moderne pour l'époque. Mais comme la 605, elles ont vite vieillie
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Message par Solomuka le Lun 8 Oct 2012 - 23:42

Renault et Mercedes travailleraient sur un tout terrain compact commun:

http://www.ccfa.fr/Renault-et-Mercedes,114212
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Message par Bern le Mar 9 Oct 2012 - 7:38

Il me semblait que c'etait avec Infiniti ce SUV compact...
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Message par Antho54 le Mar 9 Oct 2012 - 20:52

Serait-ce le remplaçant du Koléos ? Smile
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Message par Prof le Jeu 11 Oct 2012 - 18:51

L'entretien avec Carlos Tavares en mode radeau de survie c'est par là Wink
http://temp.blogautomobile.fr/renault-entretien-avec-carlos-tavares-reedition-speciale-survie/

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Message par frederic.E le Jeu 11 Oct 2012 - 19:48

Merci Prof d'avoir été aussi prompt Wink
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Message par frederic.E le Dim 14 Oct 2012 - 15:57



Retour sur cette triste « barbouzerie » interne qui a secoué Renault fin 2010 et durant l’année 2011 avec de nouvelles pièces versées au dossier de l’instruction. Rien de fondamental au sujet de l’affaire en elle même mais des pièces insolites que le juge Robert vient de verser au dossier d’instruction de l’affaire.

Ces documents ont été saisis lors d’une perquisition faite en fin d’année 2011 et proviennent du disque dur de la directrice de communication de l’époque, Frédérique Le Grèves. Ils remontent au début de l’affaire, c’est à dire en janvier 2011 au moment où le constructeur recevait les trois cadres suspectés pour un entretien préalable au licenciement car je le rappelle, les trois cadres concernés étaient suspectés entre autres d’espionnage et d’intelligence avec les chinois pour leur fournir des informations internes au sujet du développement de la gamme ZE et de la politique de Renault.

Ainsi dans les mails retrouver sur le DD de la directrice de la com’, on découvre par exemple un courrier qui demande de travailler sur une déclaration à utiliser en interne et/ou externe au cas où l’un des trois cadres suspectés d’espionnage commettrait l’imparable et tenterait de se suicider. La Dir’ com’ de l’époque poursuit dans ses mails qu’il faudrait aller vers un thème qui aille dans le sens suivant : « ce serait sur le thème : nous sommes abasourdis et nous avions pris les dispositions médico-psychologiques pour les trois individus concernés« .

Selon Le Parisien, la collaboratrice aurait travaillé assez rapidement et efficacement et aurait proposé à sa patronne deux options pour les déclarations officielles et aux familles. L’une concerne le suicide d’un des trois « espions » du moment et l’autre parle d’une tentative de suicide manquée. On peut donc lire : « Toute l’entreprise est profondément ébranlée par la gravité de ce geste ». Et si l’homme se suicidait effectivement, il fallait ajouter au communiqué officiel : »L’entreprise (Renault) pense particulièrement à la famille de M. xxx etc… »
Contactée par M.Suc du Parisien en fin de semaine, la chef de cabinet de Carlos Ghosn, Frédérique Le Grèves explique : « J’avais effectivement demandé de préparer cette communication. C’était de l’anticipation pure, des éléments de langage pour être prêt à répondre aux journalistes ».

Reste que ces nouvelles pièces versées au dossier de la justice montre un étrange mode de fonctionnement et de management au sein de Renault qui est à l’époque en pleine vague de suicide parmi de personnel du site de Guyancourt. Plusieurs sources journalistiques mais aussi des psychologues d’entreprise et des avocats posent deux questions :

- Le cynisme de Renault irait -il jusqu’à prévoir ce que peut faire un salarié sous pression tout en se prémunissant contre un éventuel couac de communication ?
- Le management du grand constructeur serait il bien plus impliqué qu’on ne le croit dans cette affaire fumeuse ?

Des questions auxquelles les juges vont tenter de répondre dans les prochains mois afin de dégager des responsables mais aussi des incompétences coupables des dirigeants du groupe qui ont mené à cette triste affaire. Selon de nouveaux éléments, Renault n’aurait que peu changé son management et aucune cellule pour le salariés en détresse ne serait réellement en place depuis l’affaire. Il semble d’ailleurs que le patron du groupe automobile aura encore quelques rendez avec le juge d’instruction car il devrait être convoqué de nouveau pour un ou plusieurs entretiens qui devraient durer quelques dizaines d’heures… Autant dire que l’affaire n’est pas bouclée et qu’au delà des lampistes pas fins ni malins, il doit y avoir quelques responsables pas très clairs sur le sujet, ne serait ce que dans l’affaire du fameux indic (toujours inconnu mais grassement rémunéré) qui a fourni des informations balourdes, non vérifiées ou pas recoupées par les personnes compétentes en charge du dossier qui ont livré à la vindicte populaire et médiatique des salariés qui ne faisaient que leur boulot. Un dossier moins présent dans l’actu du moment mais un dossier dont on devrait reparler car ses développements ne sont pas terminés ne serait ce que déontologiquement autour de la posture et des décisions prises par la direction de Renault.


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Message par Antho54 le Dim 14 Oct 2012 - 21:03

C'est une procédure courante dans ce genre de boîtes, je suppose. J'ai entendu hier le patron d'Orange-France Télécom qui trouvait cela honteux, mais à mon avis c'est la même chose dans toutes les boîtes, ils ont un communiqué préformaté général. Renault avait sûrement besoin d'en préparer un particulier pour se préparer à cette triste éventualité. Neutral
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Message par 908LM le Dim 14 Oct 2012 - 21:23

C'est fout ou on en arrive avec le boulot,c'est d'une tristesse,on se demande ou on va...
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Message par larry.kubiak le Dim 14 Oct 2012 - 22:59

Antho54 a écrit:C'est une procédure courante dans ce genre de boîtes, je suppose. J'ai entendu hier le patron d'Orange-France Télécom qui trouvait cela honteux, mais à mon avis c'est la même chose dans toutes les boîtes, ils ont un communiqué préformaté général. Renault avait sûrement besoin d'en préparer un particulier pour se préparer à cette triste éventualité. Neutral

Ca me semble être une procédure normale en cas de souci pouvant attirer l'attention des médias sur l'entreprise. Que la direction de la comm' se pose la question "aucazou", ça fait partie de leur boulot.
Je suis sur que chez EDF, ils ont aussi des plans de comm' prévus à l'avance s'il y a un gros souci sur une centrale nucléaire, tout comme il y a des plans prévus chez AirFrance en cas de crash d'avion, chez Danone en cas d'infection bactérienne, etc etc ...
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Message par larry.kubiak le Jeu 18 Oct 2012 - 16:25

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Message par frederic.E le Jeu 18 Oct 2012 - 17:09

Indigne de courrier international
Le web et les pseudo experts en tout (surtout en désinformation) décrédibilisent la presse
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Message par antoine51 le Jeu 18 Oct 2012 - 17:26

" Cette brêle perçoit 9,9 millions d'euros par an." Laughing

Franchement c'est pas très professionnel ça...
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Message par frederic.E le Jeu 18 Oct 2012 - 17:34

pas sur que le rédacteur soit un "vrai" journaliste
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Message par Zoom-Zoom le Jeu 18 Oct 2012 - 19:31

J'en ai lu la moitié avant de craquer et il y avait déjà deux fautes dans les noms des modèles...

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