[Actualité] Groupe FCA [Fiat/Lancia/Alfa Romeo/Chrysler]

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Message par frederic.E le Mar 18 Mar 2014 - 19:51

Quand Lapo Elkann tente de faire du buzz autour de la Twingo !
L’affaire est d’hier et nous vient de la page personnelle d’un des héritiers Agnelli, Lapo Elkann, plus connu pour ses frasques de jet setteur, ses Ferrari ou Fiat 500 décorées de manière vraiment très personnelles et ses « talents de modiste » que pour ces compétences en matière automobile.

Toujours est il que lundi 17 mars, Lapo Elkann, arrivant après la bataille, de dire sur sa page Facebook entre une tennis woman et une photo de Zurich :« Que pensez-vous de la copie française de Fiat 500 ?!??!!! Renault arrête de tricher et sois original. #beoriginal #becreative. »
Bien sur il l’homme qui s’est occupé du marketing de la 500 en 2007 (oui 7 ans déjà…) au moment de son lancement mais depuis plus rien sauf une 500 façon pyjama, une F599 bicolore avec sellerie en jean ou une F458 Italia en livrée camouflage…

On est surpris par de tels propos qui arrivent alors que le salon de Genève est fermé, que nous connaissons tous la Twingo depuis plus d’un mois et qu’au delà des discussions et des forums sur le web, personne ne s’est réellement ému de la rondeur de la nouvelle Renault.

Peut être à t’il pensé au moteur placé en position arrière ? A la future 500 5 portes ? Coup d’mou ? Difficile à dire, à moins que l’héritier de la famille Agnelli ait besoin qu’on parle de lui en ce moment… Une chose est sure, c’est un coup pour rien.

NDLA : Comme le fait remarqué mon confrère P.Garcia, on pourra aussi être surpris pas l’illustration choisie (X-Tomi Design) alors qu’il existe des dizaines de photos de la Twingo.

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Message par Bern le Mar 18 Mar 2014 - 23:01

Pour l'image, il a du faire un Google search et prendre la premiere qui venait.

Peut-etre aussi que Fiat, qui prepare une Fiat 500 avec 5 portes, s'est rendu compte que celle-ci ressemble beaucoup a la Twingo...
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Message par frederic.E le Mar 18 Mar 2014 - 23:27

Très possible Bern Wink
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Message par Zoom-Zoom le Sam 22 Mar 2014 - 17:42

Oui enfin il faut être de mauvaise foi pour ne pas voir l'inspiration en particulier vue de profil. C'est bien joli de se moquer de certains Chinois (qui se gênent encore moins) et tout d'un coup quand il s'agit d'un constructeur français ouh la non pas du tout, rien à voir.
C'est pas une copie mais certaines proportions font penser immédiatement à la Fiat. Cela dit, c'est pas une raison pour poster cela sur Facebook quand on a un peu de dignité et de professionnalisme.

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Message par Francois le Sam 22 Mar 2014 - 17:56

Zoom-Zoom a écrit:Oui enfin il faut être de mauvaise foi pour ne pas voir l'inspiration en particulier vue de profil. C'est bien joli de se moquer de certains Chinois (qui se gênent encore moins) et tout d'un coup quand il s'agit d'un constructeur français ouh la non pas du tout, rien à voir.
C'est pas une copie mais certaines proportions font penser immédiatement à la Fiat. Cela dit, c'est pas une raison pour poster cela sur Facebook quand on a un peu de dignité et de professionnalisme.

Désolé mais je ne vois pas spécialement l'inspiration "Fiat 500" dans cette Renault, ni de profil ni sous un autre angle, je tiens à le dire car je déteste les jugements définitifs du genre" ceux qui sont pas d'accord avec moi sont de mauvaise foi".  tongue 

Ensuite, jouer sur les proportions d'une bagnole de 3,5 mètres, j'aimerais bien qu'on m'explique comment on fait? Quant à la dignité de Lapo, elle s'est envolée le jour où il nous a fait une O.D. dans les bras d'un trav'.  Laughing 
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Message par matth21 le Sam 22 Mar 2014 - 17:57

A part le vitrage latéral et le fait que ce sont 2 citadines, on a quand même vite fait le tour des points communs.
Rien à voir avec les chinois qui eux pompent 99% de la voiture d'origine.

Sinon +1, et quitte à faire ça au moins prendre une photo officielle.

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Message par Zoom-Zoom le Sam 22 Mar 2014 - 18:21

Francois a écrit:Désolé mais je ne vois pas spécialement l'inspiration "Fiat 500" dans cette Renault, ni de profil ni sous un autre angle, je tiens à le dire car je déteste les jugements définitifs du genre" ceux qui sont pas d'accord avec moi sont de mauvaise foi".  tongue 

Ca serait donc une hallucination collective? Aucune autre concurrente n'a créé de polémique à ce niveau que je sache.

Si on ne voit pas une certaine filiation entre ces deux images... la rondeur du capot, la forme du vitrage, du pilier C... bref l'impression d'ensemble de la voiture.





Encore une fois, je ne dis pas ce que c'est une copie, mais que Renault a repris la formule Fiat 500 dans son "essence" pour y coller 2 portes supplémentaires, et son avant van den Acker.

Ensuite, jouer sur les proportions d'une bagnole de 3,5 mètres, j'aimerais bien qu'on m'explique comment on fait?

En considérant "proportions" au sens large: longueur, hauteur, empattement, porte-à-faux, angle du pare-brise, etc.... y a de quoi faire. Je ne pense pas que quiconque compare une 108 à une Fiat 500 par exemple.

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Message par Francois le Sam 22 Mar 2014 - 18:43

Quelle hallucination collective? Quelle polémique à part celle créée par un individu juge et partie quand il n'est pas dans un état second (c'est à dire presque jamais)?

Je vois de profil une trois portes et une 5 portes ce qui change déjà de facto tout. La Twingo fait beaucoup plus élancée, moins rabougrie que la 500, braf rien à voir!

"Je ne pense pas que quiconque compare une 108 à une Fiat 500 par exemple."
Faut pas désespérer!  Laughing car elle a aussi un capot arrondi. Je crois que c'est davantage une nécessité (normes pour la protection des piétons) qu'un choix.

Quant à jouer sur longueur, hauteur, empattement, porte-à-faux, angle du pare-brise, etc....Quand tu dois faire une citadine suffisamment accueillante pour 4 ou 5 passagers, avec de petits moteurs (on voit rarement des V8 de 7 litres dans la catégorie) et dont le coffre doit accueillir davantage qu'un sac à main, ça limite les opportunités de jouer sur les proportions.
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Message par Zoom-Zoom le Sam 22 Mar 2014 - 18:58

La polémique n'a pas attendu ce post sur Facebook pour exister. On comparait ici même les deux modèles avant la révélation officielle de la Twingo quand circulaient des modèles à peine maquillés qui permettaient justement de juger la ligne brute de décoffrage sans les artifices qui perturbent le jugement (les stickers par exemple).

Il ne me semble pas si difficile que cela de faire abstraction des deux portes supplémentaires pour juger de la "substantifique moelle" des deux designs.
Quant aux contraintes, je conçois que cela limite un peu l'imagination, en même temps je n'en ferais pas systématiquement une excuse pour designer en panne d'inspiration.

Je n'aime pas particulièrement Fiat mais je reconnais qu'ils ont fait un coup de maître avec la 500. Qu'un concurrent s'en inspire ne m'étonne pas plus que ça.

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Message par Bern le Sam 22 Mar 2014 - 20:41

La polemique date surtout de la presentation de la Twin'Run, qui en 3 portes, ressemblait bien plus a cette 500
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Message par Shackler le Sam 22 Mar 2014 - 20:57

Cette polémique me fait rire car tout le monde critique Renault mais personne n'a critiqué l'Audi A1 qui est pourtant nettement plus proche de la 500. Seulement vu qu'il y a des arches peintes c'est moins pertinent au premier abord
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Message par 908LM le Dim 23 Mar 2014 - 6:49

Personne et toi non plus il me semble.....
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Message par yeap le Dim 23 Mar 2014 - 8:50

Shackler a écrit:Cette polémique me fait rire car tout le monde critique Renault mais personne n'a critiqué l'Audi A1 qui est pourtant nettement plus proche de la 500. Seulement vu qu'il y a des arches peintes c'est moins pertinent au premier abord

heu, l'A1 plus proche de la 500 que sa copie? Tu rigoles? Very Happy
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Message par larry.kubiak le Dim 23 Mar 2014 - 9:36

C'est vrai que Fiat ne s'inspire jamais du design des autres constructeurs   :






Plus sérieusement, il y a au moins autant d'inspiration Renault 5 / Renault 5 Turbo dans cette Twingo que d'inspiration Fiat 500.
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Message par MickaBZH le Dim 23 Mar 2014 - 9:53


La comparaison n'est pas très foireuse, à mince c'est pas le bon sujet.  Very Happy 
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Message par 908LM le Dim 23 Mar 2014 - 10:00

Le topic des comparaisons pas trés foireuse n'existe pas.. Very Happy 
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Message par larry.kubiak le Dim 23 Mar 2014 - 10:12

Il y a un topic des copies chinoises pour ça  Very Happy 
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Message par 908LM le Dim 23 Mar 2014 - 10:22

La,c'est trés trés foireux! Very Happy 
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Message par Zoom-Zoom le Dim 23 Mar 2014 - 12:15

Autoblog a relayé le post Facebook de l'Elkan et a mis un petit sondage:
http://www.autoblog.com/2014/03/21/lapo-elkann-renault-twingo-copy-fiat-500-poll/

A moins d'un complot fiato-marchionien, j'ai l'impression que pas mal de gens voient l'inspiration. J'ai voté "maybe in substance" mais ma réponse si je pouvais la rédiger moi-même serait légèrement différente.

Did Renault copy the Fiat 500 with the new Twingo?
Yes. I can definitely see the resemblance.
3905 (50.8%)
Maybe in substance, but not in style.
1757 (22.9%)
No. Lapo's off his rocker.
1471 (19.1%)
I don't have strong feelings one way or the other.
554 (7.2%)

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Message par 908LM le Dim 23 Mar 2014 - 12:18

Ce n'est pas qu'une vue de l'esprit et ça ne concerne que le profil...
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Message par SEBASTIAN-RS le Dim 23 Mar 2014 - 12:22

Les volumes de la nouvelle Twingo sont clairement inspirés de la 500...
Pour ceux qui n'arrivent pas à le voir, ce n'est plus des lunettes qui leur faut mais un chien!

Plus sérieusement, moi même, au début, je trouvais cela énorme d'avoir autant pompé le style de la 500 mais avec le temps et surtout les différentes images officielles de la Twingo 3, ce sentiment passe et je me dis clairement que l'ensemble de la voiture est une vraie réussite esthétiquement parlant, on en oublie l'inspiratrice.
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Message par larry.kubiak le Dim 23 Mar 2014 - 12:26

J'aurais aussi voté "maybe in substance" Wink
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Message par Francois le Dim 23 Mar 2014 - 12:39

Zoom-Zoom a écrit:Autoblog a relayé le post Facebook de l'Elkan et a mis un petit sondage:
http://www.autoblog.com/2014/03/21/lapo-elkann-renault-twingo-copy-fiat-500-poll/

A moins d'un complot fiato-marchionien, j'ai l'impression que pas mal de gens voient l'inspiration. J'ai voté "maybe in substance" mais ma réponse si je pouvais la rédiger moi-même serait légèrement différente.

Did Renault copy the Fiat 500 with the new Twingo?
Yes. I can definitely see the resemblance.
3905 (50.8%)
Maybe in substance, but not in style.
1757 (22.9%)
No. Lapo's off his rocker.
1471 (19.1%)
I don't have strong feelings one way or the other.
554 (7.2%)

Et dès qu'on passe de l'anglais à l'espagnol, la proportion de gens qui ne voient pas spécialement de ressemblance augmente sérieusement.
http://es.autoblog.com/2014/03/18/lapo-elkann-nieto-del-patriarca-de-fiat-acusa-a-renault-de-cop/

Bref ce n'est pas le fond qui m'a fait réagir, chaque fois qu'un modèle sort il est comparé aux autres ce qui entraîne des discussions sans fin donc rien de neuf, c'est la forme à coup de "quiconque ne pense pas comme moi est un menteur de mauvaise foi" car non, je ne vois pas de ressemblance entre ces deux voitures et je l'écris avec la meilleure des bonne foi possible, punto.  Xp
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Message par Francois le Dim 23 Mar 2014 - 12:43

SEBASTIAN-RS a écrit:Les volumes de la nouvelle Twingo sont clairement inspirés de la 500...
Pour ceux qui n'arrivent pas à le voir, ce n'est plus des lunettes qui leur faut mais un chien!

Idem, une fois qu'on a répondu "appliquez-vous vos propres conseils", on est pas plus avancé.  Laughing 
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Message par Zoom-Zoom le Dim 23 Mar 2014 - 16:09

Francois a écrit:
Et dès qu'on passe de l'anglais à l'espagnol, la proportion de gens qui ne voient pas spécialement de ressemblance augmente sérieusement.
http://es.autoblog.com/2014/03/18/lapo-elkann-nieto-del-patriarca-de-fiat-acusa-a-renault-de-cop/

Sauf que la question est posée différemment. Ils demandent si Elkann a raison, sans offrir la possibilité de dire la réponse "moyenne". Donc les gens qui prennent la question au pied de la lettre vont dire Non car la Twingo ne "copie" pas strictement la Fiat.

Toujours est-il que ça fait un bon tiers de personnes qui voient une copie. Ca répond peut-être à ta question:

Quelle hallucination collective? Quelle polémique à part celle créée par un individu juge et partie quand il n'est pas dans un état second (c'est à dire presque jamais)?


Bref ce n'est pas le fond qui m'a fait réagir, chaque fois qu'un modèle sort il est comparé aux autres ce qui entraîne des discussions sans fin donc rien de neuf, c'est la forme à coup de "quiconque ne pense pas comme moi est un menteur de mauvaise foi" car non, je ne vois pas de ressemblance entre ces deux voitures et je l'écris avec la meilleure des bonne foi possible, punto.  Xp

J'ai posté deux photos assez parlantes, un sondage US (on va dire que c'est un terrain neutre aussi bien pour Renault que pour Fiat) aux résultats assez clairs et rappelé que cette polémique date de plusieurs mois. Si ça ne suffit pas, tant pis.

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