Re: [Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés

Il manque le titre du sujet sur la première page, comme expliqué dans le tutoriel qui est toujours à votre disposition ici. Le titre doit figurer en gros et en orange dans le premier message, comme cela a toujours été le cas sur Worldscoop.

Je ne sais pas ce que vous avez tous avec les titres mais vous les oubliez systématiquement lors des créations de sujets.

Pour ce qui est du sujet dédié, la question qui me turlupine surtout est de savoir s'il doit aller en section Europe ou en section Asie. Certes, MG est désormais propriété chinoise, mais elle n'en demeure pas moins une marque britannique à la base.

Elle va se vendre ou c'est surtout ça...selon ou c'est tu as ta réponse.. Smile

@Homer ça me gêne également pour les sujets MG, je suis toujours un peu "énervé" de voir ces sujets en section WS Europe, mais en soit le nom qu'ils utilisent est celui d'un constructeur européen...

Elle a l'air magnifique cette nouvelle MG. Pas très personnelle (il y a un peu de tout, surtout du Lincoln des années 2010), mais belle !

C'est presque une question politique : si on déplace les sujets MG en section Europe, on rentre dans le jeu des chinois qui ont acheté une coquille vide pour jouer au cheval de Troie sur le marché Européen.
Si on ne le fait pas, on est en contradiction avec qui se passe avec d'autres marques rachetées par les chinois : Volvo, ~~Citroën,~~ ... Very Happy

En attendant il y a fort peu de chances que cette MG7 se retrouve chez nous alors, zou ! en section constructeurs chinois

Ou ici

: http://worldscoop.forumpro.fr/t13092p400-actualite-groupe-saic

Greta.Klaxonne a écrit:C'est presque une question politique : si on déplace les sujets MG en section Europe, on rentre dans le jeu des chinois qui ont acheté une coquille vide pour jouer au cheval de Troie sur le marché Européen.
Si on ne le fait pas, on est en contradiction avec qui se passe avec d'autres marques rachetées par les chinois : Volvo, ~~Citroën,~~ ...

Pour Volvo, c'est moins compliqué à gérer, le siège social est toujours suédois, tout comme leur R&D qui est principalement suédoise.

En décembre 2020, Volvo Cars comptait environ 40 000 employés à plein temps. Le siège social, le développement produit, le marketing et l’administration de Volvo Cars sont principalement situés à Göteborg, en Suède. Les principales usines de production de Volvo Cars se situent à Göteborg (Suède), Gand (Belgique), en Caroline du Sud (États-Unis) ainsi qu’à Chengdu, Daqing et Taizhou (Chine). La société possède également des centres de R&D et de conception à Göteborg, Camarillo (États-Unis), Sunnyvale (États-Unis) et Shanghai (Chine).

Pour MG, c'est plus compliqué parce que personne n'est dupe que les chinois n'ont fait qu'acquérir un nom et un logo mythique pour faciliter leur implantation en Europe. Il n'y a ni héritage, ni esprit MG, ni rien de spécial qui pourrait les rattacher à leur passé. Si, un siège social à Londres visiblement (je l'apprends).

Toute la presse, française et internationale, présente la marque comme une "marque chinoise" et même s'il serait cohérent de la mettre en section Europe, moi je vote pour l'Asie. Et je pense qu'on finira tôt ou tard par oublier que la marque est née à Oxford, surtout si elle réussit son implantation chez nous (ce qui semble bien parti).

Pour Volvo, c'est aussi moins compliqué parce qu'ils continuent globalement à faire le même type de voiture (berline/break/SUV).

MG était surtout connu pour ses petits roadsters, à part quelques Rover rebadgées à la sauce Twingo Gordini. La ficelle est un peu grosse pour en faire une marque automobile européenne.

Redstone Nombre de messages : 1922 Date d'inscription : 18/12/2020

Si j'ai bien compris la logique de classement, c'est la nationalité de la marque automobile qui determine ou on classe. C'est comme cela qu'on retrouve une Ford Fiesta ou Focus en section USA.
On dit bien marque et pas constructeur ou groupe automobile, ce qui explique que la nouvelle petite Jeep A/B, qui n'a absolument rien d'américain, est en section USA aussi

A ce compte, garder Volvo en Europe est logique car la marque est suédoise et possède toujours un management, un bureau d'études et des usines en Europe. Même si elle appartient a un groupe chinois

Du coup pour MG je comprend la question. Mais SAIC a bien racheté les droits sur la marque mais absolument rien de la marque elle même (il ne restait rien de toute façon!). Et le but n'était pas seulement de séduire les européens mais d'employer ce badge en Chine aussi
Des lors cela me paraitrait vraiment abusif , ou au minimum trompeur, de mettre MG en Europe. C'est devenu une marque chinoise a part entière

J'ajouterais que certains modèles MG sont de simples Roewe rebadgées, et que Roewe n'est pas une marque européenne vu qu'ils ont échoué à racheter le nom Rover.

Malgré tout ça reste une question très compliquée à trancher, je propose donc d'abolir les sections par continent ! Very Happy

(je suis sérieux, je trouve qu'une section scoop unique ne générait pas du tout la navigation et mettrait mieux en valeur les marques exotiques)

MG n’a fait aucun effort pour rendre ses voitures British, ou même Européenne, c’est du pur asiatique / chinois qui pourrait être vendu sous n’importe quelle marque.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire...

[Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés - Page 25 Mg3flagimage

GMU Nombre de messages : 12317 Date d'inscription : 04/08/2013

Connect+ a écrit:
Pour MG, c'est plus compliqué parce que personne n'est dupe que les chinois n'ont fait qu'acquérir un nom et un logo mythique pour faciliter leur implantation en Europe. Il n'y a ni héritage, ni esprit MG, ni rien de spécial qui pourrait les rattacher à leur passé. Si, un siège social à Londres visiblement (je l'apprends).

En fait meme pas. Le siege serait a Birmingham, a Londres ils ont un centre design / r&d.
Et a Birmingham, ils ont a peine 200-300 employes. Le siege accueillant MG UK egalement. Pour donner un ordre de grandeur, Citroen Allemagne c' etait un peu plus de 200 employes.
Le siege europeen de MG est quant a lui aux pays-bas.
Reste donc a savoir quelles activites sont centralisees en UK. Je presume pas grand-chose.
Tandis que Volvo opere veritablement de Suede.

Suivant des pages FB de voitures électriques apparemment c'est le gros bordel pour le SAV MG: difficultés d'approvisionnement, voire mutisme de certains concessionnaires face à certaines pannes...

Redstone Nombre de messages : 1922 Date d'inscription : 18/12/2020

Toujours concernant le classement des "scoops", je trouve qu'il serait beaucoup plu pertinent de les classer en fonction de leur marché de destination
Mais ce n'est que mon avis

Nouvelles photos en provenance de Chine de cette MG 7 :

[Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés - Page 25 47-DD62-E6-8-BA0-48-F2-AE1-F-879-EF0-C7-E9-E6

[Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés - Page 25 47-DD62-E6-8-BA0-48-F2-AE1-F-879-EF0-C7-E9-E6

[Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés - Page 25 53808-DC7-2-B5-B-44-B2-A875-B350-ECA03-E20

C'est le gris schiste renault ? Razz

Redstone a écrit:Toujours concernant le classement des "scoops", je trouve qu'il serait beaucoup plu pertinent de les classer en fonction de leur marché de destination
Mais ce n'est que mon avis

ça me semble totalement impossible, on met où une C5X, un Compass, un Ecosport, une 208, une Corolla, enfin bref la plupart des véhicules sont destinés plusieurs continents

La MG7 me fait penser immédiatement à Hyundai! mais je la trouve plutôt pas mal (surtout l'ar, sauf emplacement de la plaque)

Sinon pour avoir fait un tour chez nos voisins Belges, j'y ai croisé des Aiways U5 et notamment plusieurs taxis et je dois dire que je ne suis pas pressé qu'ils arrivent chez nous, la face avant est vraiment vilaine et le profil banal à mourir.

MG me semble bien plus dangereux, et les constructeurs européens ne mesurent pas assez le danger je pense.

Les Aiways sont déjà arrivés chez nous, c'est juste que personne n'en veut Very Happy

Les européens se sont concentrés sur Tesla, mais en effet il ne faudrait pas qu'ils oublient de regarder en bas, car MG explose absolument partout dans le monde grâce au rapport prix/prestations de ses véhicules. La sauce a vraiment vite pris

Redstone Nombre de messages : 1922 Date d'inscription : 18/12/2020

Lulu a écrit:

Redstone a écrit:Toujours concernant le classement des "scoops", je trouve qu'il serait beaucoup plu pertinent de les classer en fonction de leur marché de destination
Mais ce n'est que mon avis

ça me semble totalement impossible, on met où une C5X, un Compass, un Ecosport, une 208, une Corolla, enfin bref la plupart des véhicules sont destinés plusieurs continents

Seuls les véhicules de très haut de gamme, genre Ferrari, Lamborghini, Rolls Royce, intègrent les contraintes règlementaires et consuméristes de tous les marchés du monde dans une version unique . Mais ces voitures s'appuient sur leur pays d'origine pour affirmer leur identité, donc c'est pertinent de les classer en fonction de la nationalité de leur constructeur

Mais les voitures de grande série sont toujours conçue pour un des 3 grands marchés de la planète en priorité , et adapté ensuite pour les autres continents avec souvent de vraies différences de prestation
Le cas de la Corolla est typique: les Corolla européens, américaines, japonaises et reste du monde sont des véhicules très différents

La 208 est une voiture européenne, adaptée ensuite aux marchés pas trop différents (AmLat, Afrique, Japon) mais absente de Chine et d'Amérique du nord

Chez Jeep le Compass est clairement américain (même sui vendu en Europe) alors que les Renegade et futur MiniJeep sont européens

La C5X est un cas un peu complexe mais pour moi elle est avant tout chinoise : ceux qui l'ont conçue , on pensé en priorité aux clients chinois. C'est cet aspect que je trouve pertinent dans un classement de ce type (qui n'est pas parfait et aura aussi sa part d'arbitraire). C'est qu'il replace le nouveau véhicule dans le contexte pris en compte par les concepteurs

Exemple: le décore imitation bois des portes de la C5X. C'est un détail typiquement chinois qu'on n'aurait jamais trouvé sur une Citroen conçue en France pour le marché européen

C'est "conçu en priorité", mais on ne connait pas toujours l'ordre de priorité, c'est très sujet à interprétation.
Un tel système serait encore plus complexe et subjectif que l'actuel.

Sans compter la difficulté à trouver un sujet.

Où mets-tu la définition de la "world car" qu'est la Focus par exemple ?

GMU Nombre de messages : 12317 Date d'inscription : 04/08/2013

Redstone a écrit:
Exemple: le décore imitation bois des portes de la C5X. C'est un détail typiquement chinois qu'on n'aurait jamais trouvé sur une Citroen conçue en France pour le marché européen

[Actualité] Les constructeurs chinois et les marchés - Page 25 S7-cit10

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Redstone Nombre de messages : 1922 Date d'inscription : 18/12/2020

jean a écrit:Où mets-tu la définition de la "world car" qu'est la Focus par exemple ?

Justement la "world car" est une illusion qu'essaient de nous vendre certains constructeurs comme Ford

Mais la Ford Focus comme auparavant l'Escort avaient une carrosserie et des motorisations différentes en Europe et aux Etats Unis. Depuis 2018 la Focus n'est plus vendue aux USA
C'est pareil comme je l'ai dit pour la Corolla (ou la Civic)
La Golf n'a jamais pu s'imposer hors Europe

Aujourd'hui la seule véritable world car, ce sont les Tesla 3 et Y.... Qui sont en réalité des voitures américaines, mais tellement en rupture que Tesla peut les vendre telles quelles en Europe et en Asie (car la règlementation des VE est encore assez incomplète et les clients sont prêts a d'importants compromis pour accéder a cette rupture).
Mais je suis persuadé qu'avec le temps , Tesla finira par créer des offres adaptées aux 3 marché majeurs.... Ou alors c'est encore une révolution qu'ils apporteront en homogénéisant les gouts des clients mondiaux a l'image de Coca Cola ou McDonald. Mais personne n'y est encore arrivé depuis la Ford T