[Ecologie] Le marché de la voiture électrique et PHEV

alpha a écrit:

Passion FRAlpina a écrit:

alpha a écrit:"]Pour l'instant le réseau Tesla est plus dense que le réseau Ionity, y compris en Allemagne.

réseau Ionity : https://ionity.eu/en/where-and-how.html
réseau Tesla : https://www.tesla.com/fr_FR/findus?bounds=58.01845124594645%2C34.44042586247053%2C33.3009572079062%2C-28.840824137529466&zoom=5&filters=supercharger

Faux. Environ 85 stations  Ionity en Allemagne dont environ 10 en construction contre 70 Tesla dont environ 6 en construction. Comptage manuel donc valable à quelques unités près. Et oui c'est marqué sur ces cartes que j'avais déjà consultées avant de mettre mon premier message, mais visiblement pas toi avant de mettre les liens puisqu'elles te contredisent...

Inutile d'utiliser ce ton narquois : je sais lire une carte et estimer le nombre de points qu'il y a dessus, merci.

Je compte bien environ 70 stations Tesla, contre environ 45 stations Ionity.
Je précise que je n'ai pas compté deux fois les stations Ionity qui sont dédoublées de part et d'autre d'une autoroute sur une même aire, qui ne sont pas plus utiles pour la densité du réseau qu'une station accessible dans les deux sens de l'autoroute.

Plus que le nombre, il y aussi l'utilisation, il semble que coté Ionity ça ne soit pas si utilisable.

alpha a écrit:Je compte bien environ 70 stations Tesla, contre environ 45 stations Ionity.
Je précise que je n'ai pas compté deux fois les stations Ionity qui sont dédoublées de part et d'autre d'une autoroute sur une même aire, qui ne sont pas plus utiles pour la densité du réseau qu'une station accessible dans les deux sens de l'autoroute.

Si elles sont accessibles depuis chaque sens de circulation, OK. Sinon je les compterais séparément.

L'avantage de Tesla, c'est aussi que tout est intégré au système de navigation et mis à jour sans passer par un tiers. Sans compter le côté exclusif quand les abonnés Ionity doivent espérer qu'une borne soit libre.

De_passage a écrit:Le thermique y'en a encore pour environ 15 ans, d'ici là le gros des ventes ça sera l'hybride et non le VE.
D'ici 15 ans je pense que beaucoup de constructeurs vont s'orienter vers la pile à combustible.

Je pense l'exact contraire
Peut-être pour les camions, mais je parie que les voitures particulières resteront à l'électrique.

Si je perds, je laisse mon dessert à De_passage à la maison de retraite.

Les vraies autonomies des voitures électriques d'après nos mesures

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/27858-les-vraies-autonomies-des-voitures-electriques-dapres-nos-mesures

On m'a vu dans le Verkor... sauter à l'élastique

Un projet de "giga-fabrique" de batteries en France
https://www.challenges.fr/entreprise/un-projet-de-giga-fabrique-de-batteries-en-france_721178

Je ne crois pas qu'on en ai parlé. Uber va interdite l'ajout de véhicules diesel sur sa plate-forme dès l'an prochain, avec pour objectif d’accélérer l'électrification.

Sachant que la majorité des Uber circule en ville, c'est une excellente nouvelle.

Amazon a dévoilé le premier de ses camions de livraison électrique commandé auprès de Rivian :


Et le communique de presse ICI.

On sait si Rivian vise une entrée en bourse ? parce que je pense qu'ils vont bientot suivre les traces de Tesla...

Quand ils auront besoin d'argent oui.

Ils ont levé presque 3 milliards de $ l'année dernière, ça doit leur laisser un peu de temps avant de repasser à la caisse.

1000€ pour les VE d'occasion

https://www.automobile-propre.com/un-bonus-de-1000-euros-pour-les-voitures-electriques-doccasion/

Issu du même article :

En parallèle le gouvernement compte mettre sur la table une enveloppe de 100 millions d’euros pour déployer un réseau national de 500 stations à recharge rapide le long des autoroutes et des routes nationales. Chaque station sera équipée « d’au moins 4 bornes d’une puissance de 150 kW » fait savoir le ministre.

En voilà que c'est une bonne idée (quoi que bien trop tardive...)

En parallèle, ça serait bien qu'il y ai une initiative pour encadrer toutes ces prestataires de bornes de recharge et simplifier la vie au consommateur.

Keuaaaaaaah ? Les gros SUV allemands de 3 tonnes et 500ch qui sont homologués à 2l/100 en moyenne consomment beaucoup plus dans la vie réelle ? Alors là, je suis choqué de chez choqué. Je ne m'y attendais pas du tout

https://www.lemonde.fr/climat/article/2020/11/23/climat-les-voitures-hybrides-rechargeables-en-accusation_6060744_1652612.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1606104468

Je viens de lire le même article et moi aussi rigole doucement
Quand je vois les valeurs de CO2 des 3 variantes hybrides du Kuga c'est hallucinant https://www.01net.com/actualites/ford-kuga-un-nouveau-suv-trois-facons-de-rouler-en-hybride-1886231.html
- mHEV : 132
- FHEV : 130
- PHEV : 29

On parle beaucoup d' un documentaire realise par deux journalistes de la RTS (Radio Television Suisse), mais non produite par cette derniere, a contresens :
https://www.automobile-propre.com/a-contresens-le-film-qui-demonte-les-intox-sur-la-voiture-electrique-tient-ses-promesses/
Le documentaire n' est plus dispo pour le moment.
Mais il paraitrait que les VE ne seraient pas aussi polluants qu' on le croit: dans leur production et recyclage.
Deux personnes en prennent a priori particulirement pour leur grade (en plus des suspects usuels, les petroliers):
-Un certain Guillaume Pitron, je cite, "journaliste specialise en geologie" qui a ecrit un livre sur le sujet, sauf que ce gusse n' a aucune diplome ou formation en geologie…
-Et mon plus grand ami sur terre, Carlos Tavares:
« Au fur et à mesure de nos investigations, nous avons remarqué que celui qui a le plus menti sur les véhicules électriques, c’est Carlos Tavares, le patron de PSA. Il a menti sur les véhicules électriques, sur l’impact des véhicules en général sur le climat. Alors qu’il était responsable à une époque du programme VE chez Renault »
Bon apres tant que ce documentaire n' est pas librement accessible, difficile de se faire une idee, d' autant que j' aimerais bien voir l' echange avec ce fameux Mr Pitron.

Vous devez peut-être le savoir, mais tous les constructeurs ont bien entendu besoins d’anticiper les évolutions automobiles.
Pour cela ils disposent :
D’un service dédié :
- Qui travaille de lui même en tenant compte des futures données réglementaires, et des tests clientèle ou tests généraux effectués par les constructeurs.
- Qui utilise les comptes-rendus et les données des échanges entre constructeurs ou des réunions plus ou moins secrètes entre constructeurs.
- Qui utilise les services des quelques sociétés de consulting et d’audit spécialisées dans ce domaine.
- etc...

Je voulais vous apporter des informations sur ces dites sociétés. Elles travaillent généralement avec la quasi totalité des constructeurs, et pour donner leur rapport elle se servent des données fournies par le constructeur avec qui elle a signé un contrat, des données réglementaires et de l’évolution de la législation, de test et d’audit de la population et des clients. Mais surtout elles utilisent aussi les données fournies par les autres constructeurs (sans les nommer) avec qui la dite société est en contrat. C’est volontaire et assumé et globalement plus la société travaille avec des constructeurs plus les données fournies sont pertinentes.
Comme je le disais les constructeurs signent généralement des contrats avec plusieurs de ces sociétés (elles sont une dizaine)

J’ai eu accès à leurs conclusions pour le plan produit qu’elles proposent pour la gamme de produit à proposer pour un généraliste en Europe en 2024-2025.
Actuellement 2024-2025 c’est demain et ces sociétés travaillent sur l’échéance 2027-2030 voire plus loin.

Quelques données de lexique. Le E veut dire électrique, le préfixe P veux dire essence, le préfixe D veux dire diesel, les modèles et déclinaisons entre parenthèses veulent dire qu’il s’agit d’une proposition mais que cette de modèle ou cette déclinaison n’est pas essentielle.
Le terme de crossover est un véhicule un peu surélevé intermédiaire entre un véhicule conventionnel et un SUV ...
Donc voici ce qui est proposé pour un constructeur généraliste pour le marché européen (hors dérivés VP de VU)

- Quadricycle sans permis : E version Autopartage (version particulier)
- A Hatch 5p : E version Autopartage et version Particulier.
- B Hatch 5p : P-mHEV, P-HEV, (P-PHEV), E
- B Suv 5p : P-mHEV, P-HEV, P-PHEV, E
- C Hatch 5p : P-mHEV, P-HEV, P-PHEV, E
- C SUV 5p : P-mHEV, P-HEV, P-PHEV, E
- (C Crossover 5p ou C SUV Coupé 5p : P-mHEV, P-HEV, P-PHEV, (E))
- (D Sedan 4p ou D Crossover 5p ou D Wagon 5p : (P-mHEV), P-HEV, P-PHEV, (D-mHEV), (E))
- D SUV 5p 5-7pl : (P-mHEV), P-HEV, P-PHEV, (D- mHEV) , (E)

Un tel programme montre quand même la réduction majeure des différentes carrosseries, la quasi disparition du diesel et des BVM, la quasi disparition des carrosseries break....

Ceci dit, la multiplication des variantes de carrosserie est un phénomène relativement récent. Dans les années 80, une gamme de généraliste, c'était essentiellement 4 modèles, p. ex. R5, R11, R21, R25, avec un seul break, et un coupé ou un cabriolet de temps en temps.

L’autre évolution à venir c’est la diminution de l’offre en motorisations
Avec un choix de niveaux de puissance plus réduit
En moyenne 3 à 4 niveaux de puissance par modèle
Ce qui comparé aux gammes de véhicules aux USA est important, là bas c’est le plus souvent 1 ou 2 niveaux de puissance par modèles.

Le gouvernement français a pris un décret rendant obligatoire l'installation de bornes de recharges rapides sur le réseau autoroutier. Le réseau devra être opérationnel le 1er Janvier 2023. Quatre bornes de recharges rapides sont prévues par station, cela devrait lever le frein à l'achat des véhicules électriques.

zonzon a écrit:Ceci dit, la multiplication des variantes de carrosserie est un phénomène relativement récent. Dans les années 80, une gamme de généraliste, c'était essentiellement 4 modèles, p. ex. R5, R11, R21, R25, avec un seul break, et un coupé ou un cabriolet de temps en temps.

Tu n'as pas tord.
Mais chez Renault dans les années 70 l'offre était plus importante, ex en 1972, 4L, R5, R6 dont versions 4x4, R8, R12 dont break & version Gordini, R15 (coupé), R17 (coupé), R16, on peut peut être ajouter la Rodéo et 2 Alpine.

JB.AAEL a écrit:L’autre évolution à venir c’est la diminution de l’offre en motorisations
Avec un choix de niveaux de puissance plus réduit
En moyenne 3 à 4 niveaux de puissance par modèle
Ce qui comparé aux gammes de véhicules aux USA est important, là bas c’est le plus souvent 1 ou 2 niveaux de puissance par modèles.

Il y a des réflexions sur la diminution du poids ?

Interview très intéressante d'une tête bien faite, pragmatique sur les mutations à venir de l'automobile:

https://www.petites-observations-automobile.com/2021/02/le-cycle-de-vie-dune-voiture-va-devenir-determinant.html#comment-275682