2021 - [Citroën] C5X

Concernant les DS chinoises pas tout à fait, par exemple le DS6 il aurait pu se vendre en France... hélas il n'a pas été conçu pour dès le départ, du coup cela nécessite des aménagements qui prennent du temps, et qui sont coûteux pour un résultat final qui sera peut être pas probant... du coup s'ils font pareil pour la future C5 hélas... j'ose aussi espérer que Tavares soit arriver avant, pour inverser cette tendance qui va à l'encontre du principe des voitures "mondiales".

Pourquoi ils ne feraient pas la C5 ?
Peut être parce que la volumétrie moyenne des véhicules selon Mme JACKSON, annoncé le 17 mars, doit atteindre 140 000 véhicules en moyenne pour chaque silhouette restante en 2023. La C5 dans le monde s'en rapprochait il y a quelques années mais le segment D pour la division automobile de PSA parviendra-t-il un jour à repasser la barre des 100 000 véhicules ?

Cette évaluation de 140 000 véhicules a d'ailleurs été complétée par l'annonce que CITROEN se collerait à  la voiture mondiale en 2017, quelques années après leurs collègues...

Remarquez qu'il s'appuient sur leur expérience de 7 ans, entre 2007 et 2014, pour sortir le révolutionnaire C4-CACTUS, digne héritier du RANCHO, alors que 2008 a été réalisé dans un temps bien plus court...on peut donc les croire sur la capacité à avoir quelques wagons de retard.

Je souhaiterai vraiment que plutôt que parler d'opposition frontale et de cannibalisme, Mr TAVARES soit capable de proposer pour la gamme D en europe et en chine deux véhicules qui soient montés sur un programme comme c-elysée / 301 avec des différences notables :
- sur les optiques
- sur l'IHM
- sur quelques lignes de coupes sur les flancs, voir sur les pare-chocs.

Ce sera bien suffisant pour convaincre les clients d'aller chez l'un ou chez l'autre en fonction de ses propres gouts, surtout avec un IHM bien marqué pour chacun.

Tout ceci afin de doter pour chaque réseau de produits consensuels qui puissent se vendre à des objectifs reflétant mieux un poids en perdition sur le segment de la gamme en Europe et de permettre à chaque véhicule de mettre le paquet sur la partie "techno".

Mais condamner la C5 au profit de la DS5, ce serait faire coup double.
On tue le produit consensuel qui se vend, après 8 ans, encore mieux chez les agents que l'iconique omnichromée en espérant, au doigt mouillé, que les acheteurs puissent un jour avoir envie d'autre chose...

La solution de co-financer une sedan "D" mondiale, qu'on va vite réduire à une capacité à se vendre en Chine et en Europe, a du sens avec EMP2 et une double validation franco-chinoise sur les arbitrages.

C'est ça aussi "back in the race". Des véhicules pragmatiques, correctement équipés et technologiquement au point pour assurer des ventes correctes pour les agents.
Sur la gamme D, où les marges sont parmi les plus importantes, ce n'est pas négligeable.

La question n'est pas de savoir si il y aura une nouvelle C5 mais si elle sera proposée
chez nous, et je ne connais aucune raison de ne pas le faire, reste à savoir quand.

Je reste persuadé que le mieux pour PSA serait de continuer a proposé la 508 et a coté de ça au lieu de faire une C5 , faire une DS5 qui serait une vrai berline aussi bien vendue en Europe qu'en Asie.

C'est sure à propos de ce restylage de la C5 encore? ou bien un délire de mag auto?

On peut s'attendre à tout de la part de Citroën

Perso j'espère qu'il y aura une C5, car ds s'est émancipé de citroen, donc ne pas avoir de berline pour un généraliste c'est bizarre... Après faire une 508 autour de 4,60m et une C5 autour de 4,80m je ne vois pas non plus l'intérêt, car chaque marque a son propre design, les gens ne voient pas peugeot et citroen (ainsi que DS) comme une seule marque car s'ils font partie d'un même groupe ils ont un design et une clientèle différente qui ne se dira pas puisque je ne trouve pas ce que je veux chez l'un j'irai forcément chez l'autre... Oui il ira chez quelqu'un d'autre mais pas au sein du même groupe...

Pour moi, il y a de la place pour les deux car maintenant que les marques sont séparées,
elles ne viseront pas la même clientèle, généraliste pour la C5 et premium pour la DS.

+1
Par contre, savons nous quand elle est censée etre présentée déja?

On peut le voir différemment, qu'offre Citroen de plus que Peugeot surtout pour la C5 sans suspension hydro? A partir de la, on peut aussi dire que DS peut très bien avoir un peu de Citroen dans la manière de faire sa DS.
En plus de sa si DS gère sa com, peut aussi la présenter comme une DS qui prendrait en quelque sorte le relai et avec un produit placé un peu plus haut niveau prix pourrait aussi faire un peu plus marger la marque et en plus s'épargner tout ce que coute un modèle a développé.

Chose intéressante par contre dans ce que tu dis, c'est si il devait y avoir une berline intermédiaire, chose que j'aimerais chez les généralistes car aujourd'hui si l'on veut une berline qui ne soit pas trop grande, on part direct chez les allemands.

Sam22 a écrit:Pour moi, il y a de la place pour les deux car maintenant que les marques sont séparées,
elles ne viseront pas la même clientèle, généraliste pour la C5 et premium pour la DS.

Peugeot le fait déjà.

Sky75 a écrit:chose que j'aimerais chez les généralistes car aujourd'hui si l'on veut une berline qui ne soit pas trop grande, on part direct chez les allemands.

+1 car les généralistes ont des familiales qui pour moi sont devenues bien trop grandes...

ne pas oublier quand même que c'est CAPSA qui commercialise la marque DS en Chine et non pas DPCA.

Avec des ventes en baisse depuis le début de l'année de la marque CITROEN en Chine, il y a peu de doutes qu'ils ne vont pas applaudir, en tant qu'actionnaire de référence du Groupe, toute action visant à favoriser le développement des produits de la gamme DS au détriment de leurs propres modèles.
Je ne sais pas s'il y aura une C5 III, mais par contre une DS5 qui se vend à 2200/2300 exemplaires / monde par mois, ça ne devrait pas le faire non plus à terme.
Entre 50 et 400 exemplaires par mois en moyenne en Chine pour DS5 hatch, une version sedan qui n'accroche pas non plus, ça ne peut être pour des actionnaires comme DONGFENG que l'épaisseur du trait. Facile à écraser.

Sky75 a écrit:On peut le voir différemment, qu'offre Citroen de plus que Peugeot surtout pour la C5 sans suspension hydro? A partir de la, on peut aussi dire que DS peut très bien avoir un peu de Citroen dans la manière de faire sa DS.
En plus de sa si DS gère sa com, peut aussi la présenter comme une DS qui prendrait en quelque sorte le relai et avec un produit placé un peu plus haut niveau prix pourrait aussi faire un peu plus marger la marque et en plus s'épargner tout ce que coute un modèle a développé.

Chose intéressante par contre dans ce que tu dis, c'est si il devait y avoir une berline intermédiaire, chose que j'aimerais chez les généralistes car aujourd'hui si l'on veut une berline qui ne soit pas trop grande, on part direct chez les allemands.

Tout à fait et je le déplore, donc une 508 2 sous les 4,70m et une C5 3 placée comme une Superb, et pour occuper la place laisser vacante par la 508 1.

D'autre part proposer le même produit en changeant uniquement la carrosserie, c'est ce que PSA fait depuis des décennies et on a vu le résultat... ils se sont enfin aperçus, qu'il fallait différencier les modèles et pour ça adapter une stratégie pour chacune des marques Peugeot/Citroen/DS.

S'ils proposent une C5 et en face une 508 avec les mêmes dimensions, et les mêmes caractéristiques, où se trouve la distinction ? qu'elle est le but ? la valeur ajoutée ? autant ne proposer qu'une seule offre au final... le but c'est de toucher plusieurs cibles, et de proposer 2 produits positionnés différemment.

Pour moi ce n'est pas vraiment comparable en ce sens qu'ils ont mis du temps à comprendre qu'il fallait monter en qualité perçue, il n'y a que depuis la 508 et la C5II que PSA l'a compris, la première ayant malgré son restylage un design global qui ne plait pas forcément et la seconde un style intérieur qui a plutôt mal vieilli... C'est un groupe mais deux marques séparées, la distinction se joue sur le blason, un client citroen n'achètera pas forcément une peugeot et inversement, s'ils font une berline style superb citroen aura besoin d'une berline en dessous à l'image de l'octavia... ce qui ne va pas dans le sens de la réduction de gamme actuelle.

Il est clair que l'une de ces trois berlines devra avoir des dimensions plus contenues.

C'est le seul moyen je pense de conserver ces 3 voitures.
Sinon, il y a pour moi zéro interet d'avoir une 508/C5 au prestations globalement trop proche sachant que DS doit etre absolument la pour tirer le groupe vers le haut ainsi que les prix et donc les marges.

Si il y avait une berline en décalage niveau taille, 3 modèles peuvent cohabiter, si cela n'est pas le cas, alors ce sera une erreur d'avoir une C5 et une 508 sur le même segment.

La DS visera les premiums selon leur stratégie donc elle sera autour des 4,60m s'ils visent la gamme familiale ou bien des 4,80/4,90m s'ils visent la gamme routière, donc je ne vois pas pourquoi PSA devrait sacrifier une familiale au sein d'une de ses gammes dans les marques peugeot ou citroen, pour moi ca serait comme de proposer une future C3 de la taille d'une compacte pour laisser de la place à la 208 dans le segment des citadines, un non sens.

Parce que 3 autos de même tailles au sein du groupe ne servirait a mon avis a rien sachant si la proximité en taille de la 508 et la C5 est trop importante.
Ce segment aussi n'est pas aussi le plus porteur chez nous.
Rien ne dit aujourd'hui que l'on aura une berline dans les 4m60 chez PSA sachant qu'actuellement les deux modèles sont entre 4m79 et 4m82.

Moi j'imagine bien :
- une c5 de type octavia, entre compacte et familiale
- une 508 II GT coupé 4 portes
- une ds7 ; grosse berline

La 508 II, c'est l'ex 408 GT, le coupe 4 portes, donc plus compacte que la 508 actuelle.

La C5 3 chinoise, c'est un gros lifting de l'actuelle, a la Corsa et future C3...

Chez DS il me semble que le projet de grand berline a été remplacé par un gros SUV...

La remplaçante de la 508 pourrait être tout simplement la berline dynamique dont on parle
depuis plusieurs années, ce qui laisse la place pour une berline plus grande, concernant la
future C5, j'ai entendu la même chose mais j'espère qu'elle aura au moins la plateforme EMP,
et concernant la berline DS on a le temps puisque qu'elle succédera à l'actuelle DS5.

L'Octavia est devenue en février la familiale la plus vendue en Europe, devant la Passat. Il y a vraiment un coup à jouer dans le segment des familiales au positionnement tarifaire intéressant.
En plus, ce segment reste de grande importance partout dans le monde, il ne faut pas se limiter à l'Europe.

@lulu
Est-il possible de faire lire à un type de Citroen le cahier des charges de l'Octavia sans qu'il éclate de rire ? Ce modèle est l'antithèse de ce qu'il a envie de faire.

Design sage sur les lignes de coupes et les optiques (ça à la rigueur), IHM hyper apprécié mais sans relief, ergonomie d'ensemble prioritaire et bien conçue (grand coffre, plancher plat, seuil de chargement bas, vitres électriques, banquette non monobloc), ça commence à faire beaucoup pour des gens qui mettent le C4-CACTUS, produit conçu en 7 ans, comme le produit de référence de la marque en insistant sur l'originalité du produit comme premier déclencheur d'achat.

En gros, l'octavia c'est pas "happy" même si c'est ça que les gens achètent et la plebiscitent.

On ne peut pas faire de la "niche", le revendiquer dans toutes les présentations et prendre en comparaison du mainstream "pur" dont tout, mais alors tout détail, a été pensé sur le critère de la rationalité de l'acheteur final.

Quoique la notion de véhicule "mondial", ce qu'est la C5, devrait conduire à une validation nécessaire par la JV chinoise des futurs produits (comme pour la 308 II /408 II ou le 2008).

Il y a moyen de faire une C5 sur le même segment que Skoda mais avec plus d'originalité.