2013 - [Peugeot] 308 II [T9]

Mathieu-2B a écrit:La 208 à rendu ma 207 vieillotte alors que chez les allemands les nouveaux modèles ne vieillissent pas autant les anciens et les golf 6 et 5 ne font pas vieilles bagnoles.

Logique, les nouvelles Golf sont déjà démodées ! Une Golf 5 côté style c'est une Golf 4, une Golf 6 c'est une Golf 5 qui était déjà une Golf 4, la Golf 6 c'est une Golf 5 qui ressemblait déjà à une Golf 4 et la Golf 7...

+1!

Connect+ a écrit:

Mathieu-2B a écrit:La 208 à rendu ma 207 vieillotte alors que chez les allemands les nouveaux modèles ne vieillissent pas autant les anciens et les golf 6 et 5 ne font pas vieilles bagnoles.

Logique, les nouvelles Golf sont déjà démodées ! Une Golf 5 côté style c'est une Golf 4, une Golf 6 c'est une Golf 5 qui était déjà une Golf 4, la Golf 6 c'est une Golf 5 qui ressemblait déjà à une Golf 4 et la Golf 7...

Lol, pour un œil non initié comme le tien peut être mais pas pour des yeux avertis. Chacun son avis. Je trouve les golfs moins moches que les 307/308 ça c'est certain !

Moi c'est le contraire,étonnant non...

Bah le fond de la question serait plutôt peut-on trouver une Golf moche ou belle ? Elles sont tellement classiques et fades que quand j'en vois une cela me fait autant d'effet que d'aller faire mes courses

La 308 est ce qu'elle est, mais elle a au moins le mérite de ne pas laisser grand monde indifférent en la regardant, et l'intérieur est plutôt sympa.

Concernant ce shop, très Golfisant en effet et certainement très proche dans les volumes, mais je pense que l'on peut s'attendre à quelque chose de plus dynamique. Et de toute façon il y a des erreurs sur certains éléments d'après les spyshots.

Question de goûts, pour moi une Golf VI (et donc la VII) paraît plus moderne qu'une 308, et la 308 était déjà démodée à sa sortie car ce n'était qu'une 307 plus laide... enfin bref, le débat pourrait durer des heures, et à la longue ça devient tout de même usant d'entendre dire que les Golf sont déjà démodées aux moments ou elles sortent, et même si vous le pensez, ça ne veut pas forcément dire que tout le monde pense comme vous et ça peut même en devenir insultant pour les personnes en question.

La Golf est elle démodée ou intemporelle ? C'est une question de point de vue.

CITRON. a écrit:La Golf est elle démodée ou intemporelle ? C'est une question de point de vue.

La golf a son style, qui lui est propre et qui reste depuis bientôt 40 ans.

Beaucoup de concurrentes surfent sur la mode et fatalement, se démodent.

Je crois que CITRON. a tout dit, même si j'opte pour la deuxième réponse : vu ce que Volkswagen est capable de faire question style (le Scirocco et la Bettle par exemple), ne pensez-vous pas que c'est une volonté de conserver un style qui plaît (les chiffres de vente en témoignent)?

N'est ce pas mieux de pouvoir conserver une identité sur une auto de génération en génération, un produit que tout le monde peut identifier au premier coup d'œil? Plutôt que de devoir changer de style drastiquement à chaque génération (comme la Mégane ou la 3XX entre autres).

Pour moi, Volkswagen a tout compris : faire évoluer sensiblement son modèle phare d'années en années sans se mettre à dos ni la clientèle du modèle précédent, ni celle du modèle à venir. Le jour ou nos constructeurs nationaux arriveront à faire aussi bien/mieux que VW, et d'une je serais le premier satisfait, et de deux je pense qu'ils pourraient se sortir de la situation dans laquelle ils se trouvent actuellement...

Bref, fin de l'apparté/coup de gueule, désolé pour le HS Golfesque...

Le probleme c'est que le style consensuel imposé par VW plait parce qu'il y a d'autres qualités derriere (finition, serieux allemand, ergonomie, etc.. etc.. même si souvent c'est subjectif) et ca compense largement le style fade

Les autres marques qui ne peuvent pas forcement se reposer sur ces valeurs ont fatalement besoin d'attirer avec un style plus fort et donc qui divise aussi plus (et se demode)

Ca me fait rire qu'on parle de design en parlant de la 308 car à part un étirement exagéré, je vois pas trop ce qu'il y a de design. Et plus globalement les Peugeots ne sont pas réputés pour avoir un design hyper travaillé au contraire c'est plutôt des styles simples

Mathieu-2B a écrit:

Connect+ a écrit:

Mathieu-2B a écrit:La 208 à rendu ma 207 vieillotte alors que chez les allemands les nouveaux modèles ne vieillissent pas autant les anciens et les golf 6 et 5 ne font pas vieilles bagnoles.

Logique, les nouvelles Golf sont déjà démodées ! Une Golf 5 côté style c'est une Golf 4, une Golf 6 c'est une Golf 5 qui était déjà une Golf 4, la Golf 6 c'est une Golf 5 qui ressemblait déjà à une Golf 4 et la Golf 7...

Lol, pour un œil non initié comme le tien peut être mais pas pour des yeux avertis. Chacun son avis. Je trouve les golfs moins moches que les 307/308 ça c'est certain !

Je suis peut-être moins initié que toi sur les Golf ça n'empêche que c'est l'avis de beaucoup de passionnés d'automobiles. L'amour rend aveugle comme on dit.

Shackler a écrit:Ca me fait rire qu'on parle de design en parlant de la 308 car à part un étirement exagéré, je vois pas trop ce qu'il y a de design. Et plus globalement les Peugeots ne sont pas réputés pour avoir un design hyper travaillé au contraire c'est plutôt des styles simples

Qu'est-ce qui ne te fait pas rire c'est surtout ça la vraie question

Shackler a écrit:Ca me fait rire qu'on parle de design en parlant de la 308 car à part un étirement exagéré, je vois pas trop ce qu'il y a de design. Et plus globalement les Peugeots ne sont pas réputés pour avoir un design hyper travaillé au contraire c'est plutôt des styles simples

Remarque quelque peu idiote, tout objet a un design (que ce soit une voiture ou un grille-pain), qu'il soit recherché ou pas. Après que l'on trouve cet objet moche ou beau c'est un autre débat. Et puis les dernières Peugeot (208 et 2008) sont quand même très travaillées dans les détails je trouve.



Sinon je suis assez d'accord avec Lyrks, la Golf reste tout de même une valeur sûre malgré son design peu intéressant à mon goût, que l'on ne peut pas qualifier de moche puisque bien proportionné.

@Koin_Koin : ce que VW fait est justement ce qui me gène, car dans mon point de vue, j'ai du mal à saisir pourquoi des propriétaires de Golf 6 achèteraient la Golf 7 puisque visuellement elle n'évolue que très peu. Personnellement, quitte à changer de voiture, je préfère changer d'univers, sinon j'aurais l'impression de racheter la même voiture.

Après, que la nouvelle 308 devienne plus classique ne peut qu'être bénéfique pour les ventes, puisque cela plaira au plus grand monde. Et une réduction de la hauteur ne peut pas lui faire trop de mal (autant sur la 307 le côté monospacisant était relativement réussi, autant la 308 fait vraiment haute).

[quote="matth21"]

Shackler a écrit:

@Koin_Koin : ce que VW fait est justement ce qui me gène, car dans mon point de vue, j'ai du mal à saisir pourquoi des propriétaires de Golf 6 achèteraient la Golf 7 puisque visuellement elle n'évolue que très peu. Personnellement, quitte à changer de voiture, je préfère changer d'univers, sinon j'aurais l'impression de racheter la même voiture.

Parce qu'elle s'améliore en tout point par rapport a la 6 et encore plus sur les versions supérieur au TDI 105 et TSI 105.

Oui techniquement elle évolue, mais ce que M. Toutlemonde va retenir c'est ce qu'il voit, donc quelques nouveaux équipements et un intérieur un peu plus soigné. Le fait qu'il y ait une nouvelle plateforme ou un moteur amélioré, les gens qui ne s'intéressent pas à l'automobile s'en fichent car ils ne verront pas de différence au quotidien.

matth21 a écrit:Remarque quelque peu idiote, tout objet a un design.Et puis les dernières Peugeot (208 et 2008) sont quand même très travaillées dans les détails je trouve.

Nan sans déconné, tout les objets sont design, je le savais pas ! j'étais persuadé que c'était le vent qui formait les objets par friction avec l'air

Plus sérieusement, une Citroen C4 ou même une Classe A ont plus de recherche au niveau du design. Ensuite comme tu le dis c'est aux niveaux du détail qu'il faut le chercher le design sur les nouvelles Peugeot (là par contre je suis d'accord pour dire que PSA est plus en avance que VW) mais à l'époque de la 308, ce travail n'existait pas. Mais sur la forme global, Peugeot n'ai pas en mesure de donné des conseils à VW

Shackler a écrit:

matth21 a écrit:Remarque quelque peu idiote, tout objet a un design.Et puis les dernières Peugeot (208 et 2008) sont quand même très travaillées dans les détails je trouve.

Nan sans déconné, tout les objets sont design, je le savais pas ! j'étais persuadé que c'était le vent qui formait les objets par friction avec l'air

Plus sérieusement, une Citroen C4 ou même une Classe A ont plus de recherche au niveau du design. Ensuite comme tu le dis c'est aux niveaux du détail qu'il faut le chercher le design sur les nouvelles Peugeot (là par contre je suis d'accord pour dire que PSA est plus en avance que VW) mais à l'époque de la 308, ce travail n'existait pas. Mais sur la forme global, Peugeot n'ai pas en mesure de donné des conseils à VW

Bah pour te répondre je vais te citer : "Ca me fait rire qu'on parle de design en parlant de la 308 car à part un étirement exagéré, je vois pas trop ce qu'il y a de design.". Tu te contredis toi-même en répondant à ma remarque...

Pour le reste, je suis à peu près d'accord.

Dans le cas de la Golf son design se doit d'être celui d'une Golf car les clients qui achètent une Golf achètent un nom, une marque, une image. Il y a autour de la Golf cette idée et cette image de qualité due en partie à sa longévité (ça fait combien de dizaines d'années qu'il y a des Golf dans nos rues !?). C'est un peu comme un iPhone : c'est un iPhone donc je peux acheter les yeux fermés. D'ailleurs le design importe peu : souvenez-vous des premières images de l'iPhone 5, tout le monde le trouvait moche et six mois plus tard quand Apple l'a officialisé tout le monde le trouvait beau. Souvenez-vous aussi de ce micro-trottoir à la sortie du même iPhone 5 où le journaliste avait en main un iPhone 4S et le présentait comme étant un iPhone 5 : les passants disaient tous qu'il était plus beau que l'ancien, plus fin et plus léger !

Bref tout ça pour dire que le design de la Golf ne pourra jamais changer, qu'on aime ou pas. Ce design rassure.

Par contre est-ce que ça marchera sur une Peugeot ?... Pourquoi devrais-je acheter la copie plutôt que l'originale ?

CITRON. a écrit:Dans le cas de la Golf son design se doit d'être celui d'une Golf car les clients qui achètent une Golf achètent un nom, une marque, une image. Il y a autour de la Golf cette idée et cette image de qualité due en partie à sa longévité (ça fait combien de dizaines d'années qu'il y a des Golf dans nos rues !?). C'est un peu comme un iPhone : c'est un iPhone donc je peux acheter les yeux fermés. D'ailleurs le design importe peu : souvenez-vous des premières images de l'iPhone 5, tout le monde le trouvait moche et six mois plus tard quand Apple l'a officialisé tout le monde le trouvait beau. Souvenez-vous aussi de ce micro-trottoir à la sortie du même iPhone 5 où le journaliste avait en main un iPhone 4S et le présentait comme étant un iPhone 5 : les passants disaient tous qu'il était plus beau que l'ancien, plus fin et plus léger !

Bref tout ça pour dire que le design de la Golf ne pourra jamais changer, qu'on aime ou pas. Ce design rassure.

Par contre est-ce que ça marchera sur une Peugeot ?... Pourquoi devrais-je acheter la copie plutôt que l'originale ?

et on peut aussi citer la Mini by BMW : la deuxième génération modifie des détails par rapport à la première et nul doute que la troisième fera de même : une Mini doit avant tout ressembler à une Mini...
par contre, pour pouvoir se lancer là dedans, il faut arriver à trouver un design intemporel, qui peut subtilement évoluer pour se moderniser sans pour autant suivre les modes : là dessus, le passage de 206 à 207 et celui 307 à 308, dont l'esprit était de faire évoluer le design de la génération précédente, a été clairement loupé : 207 ressemble à une 206 ayant abusé des frites et 308 ressemble à une 307 sous anabolisants de véritables caricatures de leur prédécesseur...
le 508 est revenu vers un style plus classe, même si il est moins personnel que celui de la 407, la 208 revient un peu au style général de la 206, et là, c'est plutôt réussi, il n'y a qu'à espérer que le rendu final pour 308 II sera lui aussi subtilement réussi

CITRON. a écrit:Par contre est-ce que ça marchera sur une Peugeot ?... Pourquoi devrais-je acheter la copie plutôt que l'originale ?

très clairement parce que le confort et le toucher de route seront très différents et que l'ambiance à bord sera nettement moins austère dans la Peugeot, et je pense que les détails de style non encore connus jusqu'ici vont clairement différencier les deux voitures, de la même façon qu'on distingue très facilement uen A3 II d'une Golf VII ou d'une Léon III

Lyrks a écrit:Le probleme c'est que le style consensuel imposé par VW plait parce qu'il y a d'autres qualités derriere (finition, serieux allemand, ergonomie, etc.. etc.. même si souvent c'est subjectif) et ca compense largement le style fade

Les autres marques qui ne peuvent pas forcement se reposer sur ces valeurs ont fatalement besoin d'attirer avec un style plus fort et donc qui divise aussi plus (et se demode)

Pourtant il en existe bien d'autres de constructeurs qui proposent ce genre de qualité, pourquoi les clients n'iraient pas plutôt chez eux? C'est peut-être dur à admettre, mais oui, il existe des personnes à qui le style Golf plaît...

matth21 a écrit:@Koin_Koin : ce que VW fait est justement ce qui me gène, car dans mon point de vue, j'ai du mal à saisir pourquoi des propriétaires de Golf 6 achèteraient la Golf 7 puisque visuellement elle n'évolue que très peu. Personnellement, quitte à changer de voiture, je préfère changer d'univers, sinon j'aurais l'impression de racheter la même voiture.

Ben pour moi, si je dois changer de voiture en étant satisfait de la précédente, je ne vois pas pourquoi je devrais aller voir chez un autre constructeur juste parce que le style de la nouvelle n'évolue que très peu, au contraire, je trouverai pire de le faire parce que le nouveau style ne me plaît pas (je ne pourrais pas me contraindre à prendre une voiture qui ne me plaît pas même si elle avait toutes les qualités du monde).

Koin_Koin a écrit:

Pourtant il en existe bien d'autres de constructeurs qui proposent ce genre de qualité, pourquoi les clients n'iraient pas plutôt chez eux? C'est peut-être dur à admettre, mais oui, il existe des personnes à qui le style Golf plaît...

Oh bah oui, c'est aussi parce que c'est un style rassurant, consensuel au sens federateur du terme!

La Golf c'est un produit qui plait, c'est pas un produit fait pour que tu le trouves superbe, il doit juste plaire, le reste de ses nombreux atouts suffit d'enfoncer le clou

Bon messieurs, le design de la Golf c'est bien dans le topic de la Golf...

Je trouve que la 307 s'inspirait beaucoup de la Golf (C-pillar, decoupe des vitres laterales) donc c'est un retour aux fondamentaux finalement.