2015 - [Alfa Romeo] Giulia [Tipo 952]

OK pour Alfa, mais Lancia, ca ne veut plus rien dire...

lancia a eu un grand passé sportif (stratos, delta intégrale, j'en oublie peut être encore et aussi la présence de lancia dans le sport automobile) bref fin du HS

Je ne dits pas le contraire, mais qui s'en souvient? C'etait il y a plus de 20 ans.

Depuis le positionnement de Lancia comme pseudo luxe, c'est la descente vers l'oubli.

Les dernieres Lancia qui me faisaient rever etaient:


Alors qu'Alfa, il y a les spider, Q4, 8C etc.. et bien sur avant GTV, TI

L'aura d'Alfa ne sera pas éternelle non plus...

Tout à fait Zoom-zoom ya qu'a voir pour Lancia. Il est encore temps de faire d'Alfa une marque qui fait rever. Apres quelques années d'une gamme à 2 modeles sans reelles version sportives j'ai bien peur qu'il en sera de meme...

il en est déjà de même hélas avec une MiTo en forte baisse et une Giulietta en palier et rythme de croisière . Quant à Lancia , Bern a totalement raison on est bien loin des coupés Gamma, MonteCarlo, Fulvia, Beat HPE, Volumex et c'est déjà mort !
Vivement que Ducati rachète Alfa Romeo (ça reste entre italien ! )

Vivement aussi !!

On a eu droit à de très belles Alfa il y a peu, avec la 156, 147, 159 (" all road "), Brera (spyder et coupé) et pourtant elles n'ont pas permis à la marque de se sortir définitivement de la tourmente...
Je sais que dans le cas de la Brera, la plastique avait du mal à faire oublier le manque de saveur mécanique...
édit : Il faudrait avoir l'avis de possesseur, n'est ce pas MIke ?
Mais fut se rendre à l'évidence, les passionnés ne font pas le marché.

Avec l'image d'Alfa Romeo et la "caution qualité" de VAG (pas forcément d'accord avec ça, les JTD n'ont pas à rougir devant certains TDI par exemple, mais les questions d'image et de réputation ne sont pas très rationnelles), il y aurait à mon avis de quoi avoir renouer avec le succès.

argi a écrit:Avec l'image d'Alfa Romeo et la "caution qualité" de VAG (pas forcément d'accord avec ça, les JTD n'ont pas à rougir devant certains TDI par exemple, mais les questions d'image et de réputation ne sont pas très rationnelles), il y aurait à mon avis de quoi avoir renouer avec le succès.

La qualité ça ne s'arrête pas au fait de savoir si un Diesel peut parcourir 200,000 km sans rendre l'âme.

Zoom-Zoom a écrit:
La qualité ça ne s'arrête pas au fait de savoir si un Diesel peut parcourir 200,000 km sans rendre l'âme.

D'accord avec ça.
Mais honnêtement, aujourd'hui une voiture allemande ça n'est pas plus fiable qu'une autre voiture européenne.
Les Jap dominent toujours.

Oui mais Alfa by VW, c'est plus rassurant qu'Alfa by Fiat, c'est tout, meme si pas forcement vrai dans les faits.

Sur ça je suis d'accord.
Avec VW, il y aura plus de rigueur au niveau de la sortie des produits.
Pour ce qui est de la fiabilité, tu le dis toi même : dans la réalité ça ne sera pas meilleure.

Nico du 13 a écrit:Sur ça je suis d'accord.
Avec VW, il y aura plus de rigueur au niveau de la sortie des produits.
Pour ce qui est de la fiabilité, tu le dis toi même : dans la réalité ça ne sera pas meilleure.

Et l'assemblage, la cohérence, la finition, le choix des matériaux, ils seront sûrement très différents

En qualité perçue, les italiennes ont bien progressé, faut l'avouer.
Et qualité perçue ne veut pas dire que ça résistera forcément bien dans le temps .
Suffit de voir le nombre de Passat B6 ou Golf IV par exemple qui ont le chrome qui se barre ou le cuir qui pèle.
Là où ça sera bien mieux, c'est sur la gestion des plans produits.
Et rien que pour ça, je souhaite que Alfa soit vendu.

Si VW traite Alfa comme il traite Audi, alors moi je dis faut que ce soit vendu DEMAIN !

Et une Alfa Spider basé' sur l'Audi TT.......

Cici-worker a écrit:Si VW traite Alfa comme il traite Audi, alors moi je dis faut que ce soit vendu DEMAIN !

Peso, je suis pour le fait qu'il y ait une vente d'Alfa à VW.
La marque aurait enfin les moyens d'avoir une gamme complète.
Surtout qu'il y a de quoi développer assez rapidement une gamme avec les plateformes, moteurs et transmissions qu'il y a dans ce groupe.
Et puis, ça ne m'étonnerait pas que Da Silva ait dessiné quelques croquis pour Alfa...

bon alors, on monte une pétition pour que VW se décide à racheter vite Alfa ?
En effet, c'est Da Silva qui va s'éclater, lui qui a remis Alfa sur les bons rails avec la 156 et la 147...

Dire qu'il y a plus d'un an, on croisait les doigts pour qu'Alfa ne passe pas sous le giron de VW... comme quoi les temps changent!

Je reste sur ma position pour ma part,le seul avantage en rachetant la marque,est que celle-ci ne génera plus VW si un autre constructeur rachetait Alfa..

Bonsoir à tous,

J'ai lu attentivement chacune de vos idées et je me permets de vous soumettre mon opinion au sujet de ce rapprochement.

Beaucoup d'éléments laissent à penser de manière objective qu'un rapprochement d'Alfa avec le groupe VW est plus que souhaitable: On peut citer les chiffres de vente des marques du groupe Fiat (hors contexte de crise bien sûr), ou encore le vide abyssale de la gamme Alfa réduite à seulement deux modèles, ou encore le manque cruel de réseau (rien que chez moi, je dois parcourir plus de 100 km pour entretenir mon Alfa !!!mais que ne ferait-on par passion!!!).

L'ensemble de ces éléments, sans compter tous ceux que j'ai pu omettre, laissent un sentiment de perplexité au minimum, voire une exaspération au maximum, qui laisse à penser que S.Marchionne ne sait pas quoi faire de ses marques et de leur encombrant patrimoine historique.

Pour autant, je ne suis pas favorable à ce rapprochement pour deux raisons:
La première d'entre elles est que je continue de croire qu'une solution interne est possible, mais il faut pour cela de l'audace, je m'explique: Nous savons tous qu'Alfa est chargé du luxe sportif en chassant sur les terres de BMW (entre autres), tandis que Lancia se charge du côté plus baroque, plus classique, en proposant une vision du luxe (ou du savoir vivre c'est selon),à l'italienne.

Le groupe Fiat compte dans ses rangs deux marques de prestige pour lesquelles la crise n'est pas un problème: Ferrari et Maserati. Ferrari représente le sport par excellence, tandis que Maserati représente plus le luxe à l'italienne. Pourquoi ne pas réorganiser le groupe Fiat en faisant d'Alfa Roméo le bras "civil" (une sorte de déclinaison généraliste) de l'excellence sportive italienne sous la houlette de Ferrari, tandis-que Lancia serait rapprochée...de Maserati en devenant le bras généraliste de l'élégance transalpine, tandis que Fiat, se dédierait à la commercialisation de voitures populaires en proposant une gamme complète avec l'aide de Chrysler et jeep pour le marché européen voire d'autres.

Pourquoi une telle organisation? Parce-que Alfa et Lancia visent toutes deux le luxe dans un domaine différent,et que dans le domaine du luxe, ce qui prime c'est le prestige de l'image, la qualité de construction et l'exclusivité des moteurs. Or quoi de mieux que Ferrari et Maserati pour "tirer vers le haut", l'image de ces deux constructeurs?
de plus une joint-venture des motorisations permettrait la sortie de versions surboostées des modèles de chacun de ces constructeurs de manière à concurrencer les modèles "M" BMW ou "S et RS" chez Audi par exemple.De plus le partage des plate-forme permettrait de susbtantielles économies. Enfin Ferrari et Maserati sont toutes deux bien implantées aux USA avec une image solide, et un réseau établi, dont pourraient bénéficier Alfa ou Lancia...tandis que Fiat pourrait s'appuyer sur les usines américaines et le réseau chrysler pour vendre ses produits.

La deuxième raison à mon opposition réside dans le besoin de proposer sur le marché une alternative au "Tout Volkswagen-audi-Skoda-Seat etc...". La France sait faire des automobiles et trouve de plus en plus de crédibilité auprès des clients (il n'y a qu'à voir l'engouement pour la gamme DS de Citroën par exemple, ou encore la bonne image de Renault (F1) et Citroën (rallye)). Je pense aussi que l'Italie a largement sa place et la légitimité de proposer sa vision de l'automobile sur le marché. On oublie un peu vite ce que l'on doit à l'industrie italienne. La dernière invention de taille étant l'injection directe dans les moteurs diesels qui est utilisé aujourd'hui largement par l'ensemble de la concurrence dont.Volkswagen qui a fini par abandonné ses fameux Tdi à injecteurs pompe, ou encore le MultiAir en matière essence, sans parler de la participation de Lancia dans le développement de la transmission intégrale (inventée par Subaru! et pas Audi, n'en déplaise aux fans d'Audi), ou encore le système DNA d'Alfa ou encore la très bonne boite TCT à double embrayage d'Alfa (même si arrivée tardivement).
Je souhaite simplement que l'âme italienne de l'automobile survive...parce-que l'Italie a encore beaucoup à offrir. Encore faut-il aussi que la presse automobile puisse commencer à recruter de vrais journalistes objectifs et qui essaient réellement les voitures qu'ils critiquent.....
Mais ceci n'est que mon opinion. désolé d'avoir été si long.

Ne sois pas désolé!

Reste qu'avec des chiffres de prises de commandes et des livraisons qui sont en baisse dans tous les pays d'Europe ( entre -15 à -35% dans l'UE en février ), on peut avoir des doutes sur l'avenir d'Alfa et sur celui de la Giulia ( les mulets ou protos Alfa pointent désormais aux abonnés absents depuis deux ans )

Il est certain qu'il n'y a rien de rassurant la dedans...

Bern a écrit:Oui mais Alfa by VW, c'est plus rassurant qu'Alfa by Fiat, c'est tout, meme si pas forcement vrai dans les faits.

Au niveau des pièces communes c'est sur, mais si VW nous refait du rebadging, là c'est non. Suffit de voir la pauvre marque Seat avec l'Exeo. Mais VW peut tirer son épingle du jeu si Alfa fait partie d'une "branche fun" de chez VAG, avec des modèles complètements inédit en laissant libre choix pour les designer.