[Discussion] Citroën, quel est son avenir ?

Super, maintenant il reste à calculer combien de milliers d'immatriculations ils perdent en Europe pour en gagner 404 là-bas

C'est peu le fond de ma remarque...

Désolé quand j'ai lu les premières phrases, de la fumée est sortie de mes narines et j'ai commencer à écrire avec rage

Vraiment, qui aurait pu se douter que PSA n'avait pas les épaules pour s'aventurer sur le marché indien, que sous-traiter le développement allait empirer la situation, et que baser la stratégie européenne (donc mondiale) de la marque sur ce seul développement était absurde ?

Je ne comprends pas pourquoi ces gens n'ont aucun compte à rendre

J'ai vérifié rapidement dans ce topic aux dates correspondantes, et il semblerait que cette info n'ait pas été posté :

Depuis fin novembre dernier, une demande pour faire entrer André Citroën au Panthéon a été soumise a Emmanuel Macron avec le soutien d'une soixantaine de personnalités. Ce comité de soutien "André Citroën au Panthéon" est à l'initiative même de son petit-fils Henri Jacques Citroën.
Si cela abouti, il sera alors une fois de plus un pionnier, mais cette fois après sa mort, en devenant le premier industriel à y reposer !

https://www.largus.fr/actualite-automobile/un-comite-de-plus-de-60-personnalites-veut-faire-entrer-andre-citroen-au-pantheon-30031297.html
https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-pour-lentree-dandre-citroen-au-pantheon-2030984
https://newsdanciennes.com/le-pantheon-pour-andre-citroen/
https://www.passionnement-citroen.com/post/andre-citroen-vers-une-entree-au-pantheon

Il existe également une pétition en ligne :
https://www.change.org/p/andr%C3%A9-citro%C3%ABn-au-panth%C3%A9on

Malgré tout le respect que je lui porte, je ne suis pas convaincu que sa place soit au milieu de Victor Hugo, Simone Veil ou Jean Moulin. Les services apportés à la nation ne sont pas de la même teneur, ce serait délicat à faire passer sachant que Gisèle Halimi n’y est toujours pas entrée malgré des promesses en stand-by depuis déjà quatre années…

Désolé d’être le râleur de service.

La probabilité qu'il entre au Panthéon un jour est à peu près la même que celle de voir la marque DS dépasser les ventes mondiales de Tesla cette année

On parle quand même d'un industriel du XXème siècle, fabriquant un produit (l'automobile) adoré par ses usagers mais qui pose d'énormes problèmes écologiques, qui a réussi à perdre le contrôle de sa boite suite à des investissements hasardeux qui l'ont mené à la faillite, et dont les deux modèles les plus iconiques (2CV et DS) ont été développés après sa mort.

A part les fanboys au chevron qui ont du LHM qui coule dans les veines, tout le monde se fiche d'André Citroën.

Allez on peut lui attribuer le développement d'une autre icone, la Traction Avant, mais son développement a entrainé la faillite de la marque et le rachat de Citroën par Michelin

Pour la symbolique ? Enfant d’immigré juif (certes diamantaire, pas exactement dans le besoin) ayant réussi et périclité devant la montée de l’antisémitisme ?

Mais je n’y crois pas non plus.

"Malheureusement" (ou heureusement plutot) le cas d´André Citroen n´est pas une exception. On a beaucoup de cas d´enfants d´immigrés juifs partis de rien et qui ont su construire un petit empire ou une belle réussite malgré l´antisémitisme ambiant. C´est aussi la jalousie née de ces réussites qui a servi de (pauvre) justification à la haine du juif.
Deux exemples trés simples: l´ingénieur en chef derriére le paquebot Normandie était un russe qui était arrivé en France après avoir fuit les pogroms.
Le cerveau derrière le succès commercial des parfums Channel était également juif (Coco Channel avait meme tenté d´"aryaniser" l´entreprise ou elle était minoritaire pendant l´occupation pour récupérer le controle de la société).
La différence avec André c´est que eux ont pu faire fructifier leur oeuvre au lieu de jouer au casino. Si André Citroen a échoué, c´est à cause de sa mauvaise gestion et de son amour immodéré pour le démon du jeu.

Connect+ a écrit:ce serait délicat à faire passer sachant que Gisèle Halimi n’y est toujours pas entrée malgré des promesses en stand-by depuis déjà quatre années…

Certes, mais l’un n’empêche pas l’autre

En tous cas ce serait un symbole très fort, et je serais tellement impatient de voir la tête de Carlos et des communiqués Stellantis si ça arrive un jour

Ca va être compliqué de vendre l'idée de faire entrer André Citroën au Panthéon juste pour emmerder Carlos Tavarès.

"Entre ici, André Citroën, avec ton terrible cortège de Citroën fabriquées en Chine et non équipées de suspensions hydropneumatiques"





Surtout si c'est pour que Macron se pointe avec sa DS 7 de fonction

Et puis, si on veut faire des blagues, il serait plus drôle d'y faire rentrer Armand Peugeot juste à côté de Jean Moulin. Vous l'avez ?

Je préfererais que des tribunaux, notamment français et italiens, jugent Tavares et ses sbires pour trahison des intérêts nationaux, plutôt que d'aller panthéoniser André Citroën.
On pourrait même inventer de nouveaux délits pour l'occasion, du genre "gestion merdique et court-termiste" ou encore "atteinte au patrimoine industriel et culturel".

Je me dis souvent que si j'étais dicta président je créerais un délit de haute incompétence, donc je ne peux qu'être d'accord

Pour en revenir à André Citroën, il est évident que si certaines personnes se penchent sérieusement sur son cas c'est qu'il y a forcément de bonnes raisons à cela.
Dire qu'il ne peut pas entrer au Panthéon parce que c'est le fondateur d'une marque de voitures et que les voitures c'est pas bien parce que ça pollue, ce serait ignorer son histoire. Ceci dit, c'est très en vogue en ce moment.
Déjà sans parler d'automobile, en pleine première guerre mondiale, Citroën était une usine de munitions moderne (construite en 3 mois !) et très efficace pour l'époque (23 million d'obus produits/10 000 par jour). C'est quand même déjà pas mal pour aider la victoire
Hormis l'effort de guerre, on lui doit encore beaucoup, alors je vous invite vivement à aller jeter un oeil sur Wikipédia, même en survolant. Vous verrez que ça vaut le détour !

Evidemment je serais très heureux s'il entrait au Panthéon, non seulement ce serait mérité, mais ce serait aussi un message très fort envoyé aux incompétents destructeurs qui "dirigent" aujourd'hui sa marque comme si elle était insignifiante. Incompétents qui eux, ne laisseront aucune trace dans l'histoire et à l'inverse d'André Citroën, ne font pas du tout rayonner l'industrie et le savoir-faire de leur pays ...
En fait quand on y pense, ils sont tous son exact contraire !
Je pense que ça pourrait être aussi un argument de poids dans la balance quant au futur de Citroën. En tous cas je n'imagine pas une seconde que ce ne sera pas sans impact ni pour Citroën, ni pour DS.

On tape pas mal sur Tavares depuis quelque temps, comme on l'a jadis adulé sur worldscoop. Je ne l'ai jamais apprécié mais il n'est que le boss opérationnel, pas le président : on lui donne des ordres, notamment celui de dégager un max de fric à court terme aux actionnaires principaux. Le premier d'entre-eux est Exor (Elkann, famille Agnelli) qui pèse le double de la famille Peugeot, et qui reproduit la même politique qu'elle avait déjà appliqué à Fiat et Chrysler avant.

On ne lui donne pas d'ordres.
Tavares a carte blanche pour faire plus ou moins tout ce qu'il veut au niveau opérationnel.
Il est évident que certaines décisions stratégiques requièrent l'accord du CA, mais fondamentalement peu de dirigeants automobiles disposent d'une telle latitude. Tant que les résultats suivent, on le laisse faire. Si il était dans un rapport concret de subordination, il ne tiendrait pas certains discours à coup d'acide sulfurique, et il serait parti depuis longtemps, c'est pas le genre à prendre des ordres ou rendre des comptes, mais plutôt à en donner.

Qu'est ce que ça doit donner au lit !

Well, since you ask ....bondage and domination comes to mind 




Eh bien, puisque vous demandez ....bondage et domination me viennent à l'esprit

Ce qui est sûr c’est qu’il ne fait pas de SM

Ni de la X M?

GMU a écrit:On ne lui donne pas d'ordres.
Tavares a carte blanche pour faire plus ou moins tout ce qu'il veut au niveau opérationnel.
Il est évident que certaines décisions stratégiques requièrent l'accord du CA, mais fondamentalement peu de dirigeants automobiles disposent d'une telle latitude. Tant que les résultats suivent, on le laisse faire. Si il était dans un rapport concret de subordination, il ne tiendrait pas certains discours à coup d'acide sulfurique, et il serait parti depuis longtemps, c'est pas le genre à prendre des ordres ou rendre des comptes, mais plutôt à en donner.

Il a une fiche de mission et des énormes primes pour s'y tenir. Pour le reste tu dis exactement la même chose que moi : il fait comme il veut pour y parvenir et son ego est très satisfait de dégager autant d'argent en dirigeant autant de marques et de personnes.

C'est aussi son melon qui l'empêche de voir que les volumes européens ont été divisés par 2 depuis la création de Stellantis, donc en moins de 5 ans ? Bel exploit, on avait pas vu si rapide depuis Rover