Re: 2023 - [Citroën] C3 IV

GMU Nombre de messages : 13302 Date d'inscription : 04/08/2013

Redstone a écrit:Heu pas tout a fait (pour ce que j'ai vu chez PSA Renault Fiat Mitsubishi ou Toyota)

Traditionnellement ce que l'on nomme prototypes, ce sont les véhicules qui sont réalisés avec des outils prototypes (même si la pièce est conforme a la pièce finale), que ce soit chez les fournisseurs ou chez le constructeur

Aujourd'hui presque plus personne ne fait de prototypes (a part quelques pièces ou sous-systèmes très critiques ou très novateurs), on travaille directement avec les outils définitifs grace aux progres de la CAO et de la simulation
On fait directement des véhicules assemblés dans un atelier pilote hors de la chaine de montage: c'est ce qu'on appelle souvent aujourd'hui des "prototypes" mais ce n'est pas exact. on les appellent aussi véhicules pilote... Ils servent a mettre au point les outils définitifs et valider le véhicule (en fonctionnel et sécurité). O

Ensuite on monte des véhicules en outils série sur la chaine de montage définitive à l'usine : ceux la sont tous des préserie ou des préprod car ils sont assemblés a la définition et au process définitif. Mais avec des vitesses variables et avec ou sans les flux logistiques. Ils peuvent comporter des pièces plus ou moins représentatives ... mais ca dépendra des aléas du projet plus que de la méthode qui dit toujours que tout doit être conforme!

Après les constructeurs sont plus ou moins stricts pour autoriser le passage d'une phase a l'autre.

C'était la terminologie en vigueur à l'époque où je bossais pour la maison. Smile

Cdc a écrit:

Loutron a écrit:La C3 IV doit rester ce qu'elle est pour Citroën : une mauvaise passe, une erreur de parcours. Par pitié, ne faites pas de ce cageot une icône !

Je suis sur que le jour où Stellantis nous présentera la C3 V; on se dira qu'elle n'était pas si mal que ça.

Mon message trois pages en arrière :

Loutron a écrit:

Woodman a écrit:Honnêtement, je n’ai pas trouvé la qualité des matériaux moins bonne que dans une C3 III.

C'est exactement ça le problème : la fenêtre d'Overton. Décaler petit à petit l'inacceptable vers le "oh c'est pas si mal finalement".
Vous verrez que sur cette lancée, on trouvera normal des choses encore pire dans les années qui vont suivre parce que "bon c'est pas pire que la C3 IV".

Prenez du recul, la C3 III était déjà une énorme régression alors n'en faites pas une norme pour justifier la médiocrité de cette nouvelle génération. Est ce qu'on aurait déjà pu imaginer il n'y a encore pas si longtemps que Citroën et Dacia seraient comparées ?
Ne vous laissez pas avoir, s'il vous plait.

De tout temps, pour toute marques ou tout modèle, un nouveau modèle a toujours cherché à faire mieux pour rapport à l’ancien.
En soit même cette C3 n’a rien de mauvais, et c’est même un modèle qui a plein de côtés positifs.
Son problème c’est de s’appeler C3.
On aurait pas ces pages de discussion si ce modèle s’était appelé C2X, et tout le monde serait assez unanime pour dire que cette C2X est réussie.

JB.AAEL a écrit:De tout temps, pour toute marques ou tout modèle, un nouveau modèle a toujours cherché à faire mieux pour rapport à l’ancien.

Un peu caricatural, il y a tellement d’exemples qui montrent l’inverse: Clio 4 vs Clio 3, Audi A1 2 vs A1 1, Golf 7 vs Golf 6, Espace 6 vs Espace 5, etc.

TM6 Nombre de messages : 5026 Date d'inscription : 29/10/2016

JB.AAEL a écrit:De tout temps, pour toute marques ou tout modèle, un nouveau modèle a toujours cherché à faire mieux pour rapport à l’ancien.
En soit même cette C3 n’a rien de mauvais, et c’est même un modèle qui a plein de côtés positifs.
Son problème c’est de s’appeler C3.
On aurait pas ces pages de discussion si ce modèle s’était appelé C2X, et tout le monde serait assez unanime pour dire que cette C2X est réussie.

Plus haut dans la file de cette C3-4, j’avais proposé le nom C2V (il manquait juste de trouver un prétexte à la lettre V) Et, vraiment, je pense que c’est le nom qui eut été porteur de commentaires positifs, vu le modèle que nous avons sous les yeux.

Il aurait pu y avoir la C2V et la C3V (nom qui aurait été donné au c3 Aircross)

AntiPsychoEdouard Nombre de messages : 1323 Date d'inscription : 04/11/2018

La C3 actuelle ne casse pas des briques, c’est pas comme si Citroën supprimait un super modèle pour mettre un produit low cost à la place.
Franchement cette clientèle a peu de chances d’être déçue en passant à la nouvelle C3.
La finition un peu en dessous va être compensée par une meilleure habitabilité et un confort accru, tout ça pour moins cher.
Ma réserve concerne surtout le score EuroNcap, si l’auto est un cercueil roulant ça peut rebuter pas mal.

psykokwak Nombre de messages : 4216 Date d'inscription : 11/07/2008

JB.AAEL a écrit:Son problème c’est de s’appeler C3.
On aurait pas ces pages de discussion si ce modèle s’était appelé C2X, et tout le monde serait assez unanime pour dire que cette C2X est réussie.

C3 IV est plus longue de 1,5 cm, plus large de 0,5 cm et plus haute de 10 cm que la C3 III. Pour ma part, je me réjouis qu'elle soit à peine plus grande que l'actuelle. Ses concurrentes françaises sont à peine plus longues (3,5 cm), mais la C3 se rattrape en hauteur puisque 13 cm et 14 cm de plus haute que les Clio 5 et 208. Alors, peut-être que sa hauteur créera un déséquilibre, mais c'est, me semble t'il, un autre débat. Est-ce que 10 cm de plus comme le T-cross aurait tout changé ? On se serait alors approché des dimensions de l'Aircross actuel. J'attends de la voir.

Loutron a écrit:Prenez du recul, la C3 III était déjà une énorme régression alors n'en faites pas une norme pour justifier la médiocrité de cette nouvelle génération.

C'est là où nos avis divergent. J'aime beaucoup la C3 III, mais, pour l'instant, je ne vois pas sa remplaçante comme une régression. Alors, certes, quelques vis apparentes* et plastiques durs détonnent, son profil aurait mérité mieux, mais son design plus travaillé et robuste, le soucis des détails et ses suspensions à butées hydrauliques me donnent l'impression d'y gagner au change. En finition haute, la C3 III ne dégageait rien contrairement à la IV qui fait son petit effet.

* mais déjà présentes sur la C3 III

2023 - [Citroën] C3 IV - Page 37 A6dba110

AntiPsychoEdouard a écrit:La C3 actuelle ne casse pas des briques, c’est pas comme si Citroën supprimait un super modèle pour mettre un produit low cost à la place.
Franchement cette clientèle a peu de chances d’être déçue en passant à la nouvelle C3.
La finition un peu en dessous va être compensée par une meilleure habitabilité et un confort accru, tout ça pour moins cher.
Ma réserve concerne surtout le score EuroNcap, si l’auto est un cercueil roulant ça peut rebuter pas mal.

Je pense vraiment que la précédente C3 a surpris Citroën (je crois que Koskas le disait en interview), et qu'elle leur a donné des idées.
Quand on voit que la C3 a fait une carrière incroyable en étant la moins bonne C3 jamais conçue, on arrive vite à la conclusion "la forme leur importe plus que le fond, jusqu'où peut-on pousser le vice". Les essais laissent à penser qu'ils ont réussi à rester dans la fourchette de ce qui est acceptable.

Après j'ai envie de dire que là, même la forme pêche. Laughing

Mais les gens n'ont pas très bon goût et ses allures de SUV suffiront peut-être à plaire, même si je pense que le pic de séduction des SUVs est déjà passé.
Sans compter la Panda, qui sera plus attirante, c'est une certitude (base adaptée à un revival Panda 1, concept cars très prometteurs, adaptation de l'Ami en Topolino dépassant toutes les espérances).

Le score EuroNcap n'est pas une inquiétude à mon avis, Dacia est en tête chez les particuliers

Thomas Nombre de messages : 1851 Date d'inscription : 18/05/2019

Le problème c’est d’être aveuglé par le succès de la C3 III quand on a vendu en même temps le Cactus… Very Happy

I agree with Lulu... great that the tests are positive, but new C3 is an overall regression from what it should be as mainstream "bread-and-butter" model of an old and iconic brand!
besides that, we have to remember that virtually all test were done with the MAX version, which pricing is not particularly lower to the price of similarly equipped 208 with the same powertrain, while it is based on a platform that is inferior to that of the 208.... who knows how "positive" would these test be, if the testers would drive around in basic YOU version... unsure

Je suis d'accord avec Lulu... super que les tests soient positifs, mais la nouvelle C3 est une régression globale par rapport à ce qu'elle devrait être en tant que modèle grand public, « pain et beurre » d'une marque ancienne et emblématique !
en outre, il faut rappeler que pratiquement tous les tests ont été effectués avec la version MAX, dont le prix n'est pas particulièrement inférieur à celui de la 208 équipée de la même manière et dotée du même groupe motopropulseur, alors qu'elle repose sur une plate-forme inférieure à celle de la 208.... qui sait à quel point ces tests seraient "positifs", si les testeurs conduisaient dans la version de base YOU... unsure

drugmirko a écrit:il faut rappeler que pratiquement tous les tests ont été effectués avec la version MAX, dont le prix n'est pas particulièrement inférieur à celui de la 208 équipée de la même manière

Ë-C3 MAX : 27 800€
E-208 ALLURE : 35 020€ (sans GPS, sans caméra de recul, sans chargeur à induction -> 36 600€ avec ces options)

Personnellement, je trouve la 208 beaucoup plus réussie en terme de design et de finition mais si j'avais à choisir une de ces deux voitures avec les mêmes équipements, la différence de prix ne ferait pas hésiter une seconde.

Et pour avoir comparer en statique et sur route ces deux voitures, je préfère également la C3 (plus confortable et meilleure habitabilité surtout à l'arrière).

EDIT :
L'écart est plus léger pour la version essence 100ch :

C3 MAX : 19 200€
208 ALLURE : 22 750€ (23 500€ avec GPS, caméra et chargeur induction)

Linktf Nombre de messages : 100 Date d'inscription : 14/04/2024

En ce qui me concerne, j'ai finalement annulé ma commande pour aller vers de l'occasion moins cher et mieux équipée (e208 GT Pack)

Sage décision jap

Voiture très sympa d'ailleurs, c'est le genre de proposition qui n'a pas trop d'intérêt en neuf et en gagne énormément sur le marché de l'occasion

AntiPsychoEdouard Nombre de messages : 1323 Date d'inscription : 04/11/2018

Linktf a écrit:En ce qui me concerne, j'ai finalement annulé ma commande pour aller vers de l'occasion moins cher et mieux équipée (e208 GT Pack)

Pure curiosité, on peut annuler une commande comme ça sans perdre d’argent ?

Linktf Nombre de messages : 100 Date d'inscription : 14/04/2024

AntiPsychoEdouard a écrit:

Linktf a écrit:En ce qui me concerne, j'ai finalement annulé ma commande pour aller vers de l'occasion moins cher et mieux équipée (e208 GT Pack)

Pure curiosité, on peut annuler une commande comme ça sans perdre d’argent ?

Oui si tu as commandé en ligne. Ils m'ont confirmé que mon acompte sera remboursé

2023 - [Citroën] C3 IV - Page 37 3d5fff28

2023 - [Citroën] C3 IV - Page 37 3d5fff29

Vu sur Passionnément Citroën...

Des petits détails qui feront peut être changer un peu le fil de discussion...on m'a toujours dit qu'on compte les bouses à la fin du marché...on disait déjà que la C3 III était une régression vis à vis de la C3 II ...et ça ne l'a pas empêché de mieux se vendre... Alors attendons que les premières ce arrivent en concession puis que les premières arrivent en ville puis que les premières soient commercialisées avant de faire des plans sur la comète....qui durent déjà depuis 2 ans , époque à laquelle on nous annonçait dur comme fer que nous aurions droit à la version indienne à 2 3 détails près ...bref on connaît la réalité !
( Les conversations à rallonge de troll qui se répètent sur des pages et des pages couplées à toutes ces pubs qui s'amoncellent me rebutent toujours un peu plus à revenir sur ce forum où les photos volées et dossiers qui faisaient autrefois références paraissent aujourd'hui bien loin )

youyou56 a écrit:

La frise historique en sens inverse, c'est pour expliquer que c'est une régression ?

Smile

GMU Nombre de messages : 13302 Date d'inscription : 04/08/2013

youyou56 a écrit:

Des petits détails qui feront peut être changer un peu le fil de discussion...on m'a toujours dit qu'on compte les bouses à la fin du marché...on disait déjà que la C3 III était une régression vis à vis de la C3 II ...et ça ne l'a pas empêché de mieux se vendre... Alors attendons que les premières ce arrivent en concession puis que les premières arrivent en ville puis que les premières soient commercialisées avant de faire des plans sur la comète....qui durent déjà depuis 2 ans , époque à laquelle on nous annonçait dur comme fer que nous aurions droit à la version indienne à 2 3 détails près ...bref on connaît la réalité !
( Les conversations à rallonge de troll qui se répètent sur des pages et des pages couplées à toutes ces pubs qui s'amoncellent me rebutent toujours un peu plus à revenir sur ce forum où les photos volées et dossiers qui faisaient autrefois références paraissent aujourd'hui bien loin )

Tu parles de toi? Cela me paraitrait étonnant vu ton pedigree, mais vu que tu viens toujours en tenant les mêmes discours le doute est permis.
Et je n'ose imaginer qu'une personne aussi bien élevée que toi tu oserais insulter les gens sans même avoir en plus la décence élémentaire de les citer. Smile

Lui qui se plaint des trolls mais qui en est déjà un bon et qui remet une pièce dans le nourrain Laughing

Le forum était calme depuis peu, bon retour Razz

youyou56 a écrit:

Bizarres ces monuments Indiens Suspect

Et dans la frise, j'ai l'impression qu'il y a une omission

TM6 Nombre de messages : 5026 Date d'inscription : 29/10/2016

Loutron a écrit:Et dans la frise, j'ai l'impression qu'il y a une omission

La Dyane ? l’Ami6 ?

La Visa ou l'Axel? Very Happy

Loutron a écrit:

youyou56 a écrit:

Bizarres ces monuments Indiens

Et dans la frise, j'ai l'impression qu'il y a une omission

Le sacré cœur est à Paris....

Tapss Nombre de messages : 2888 Voitures : 308 Date d'inscription : 17/08/2016

Lulu a écrit:La frise historique en sens inverse, c'est pour expliquer que c'est une régression ?

C'est immédiatement ce qui m'a frappé, et comme l'Ami est symétrique ça rend la lecture encore plus confuse : on pense qu'on part dans le bon sens puis non.
Mais bon, on m'a aussi fait remarquer que le type H est à l'envers puisque normalement la porte coulissante est à droite

Ca illustre bien la régression de la marque : on part d'une poubelle sur roues et on finit avec la reine de la route (en oubliant bien sur la DS au passage).