2010 - [Renault] Latitude [L43]

foxx13 a écrit:Allucinant ! Elle devais bien s'appeler Safrane donc , je prefere cela à Latitude... surtout pour le marché Francais où Safrane s'est "bien" vendue...(310.000 exemplaires en 10 ans)

Faut la voir en vrai. Elle n'a rien d'une Safrane, concurrente des A6, Classe E, 605, XM...

Cette Latitude va tenter de tailler des croupières aux familiales à hayon (Mondeo, Insignia, C5...).
Heureusement qu'ils n'ont pas fourvoyé leurs patronyme

foxx13 a écrit:Allucinant !

Hallucinant

Solomuka a écrit:

foxx13 a écrit:Allucinant ! Elle devais bien s'appeler Safrane donc , je prefere cela à Latitude... surtout pour le marché Francais où Safrane s'est "bien" vendue...(310.000 exemplaires en 10 ans)

Faut la voir en vrai. Elle n'a rien d'une Safrane, concurrente des A6, Classe E, 605, XM...

Cette Latitude va tenter de tailler des croupières aux familiales à hayon (Mondeo, Insignia, C5...).
Heureusement qu'ils n'ont pas fourvoyé leurs patronyme

Ah bon...
1-La C5 n'a pas de hayon.
2-La latitude non plus.
3-Les Mondeo, C5 et Insignia sont de purs segment D, comme la...Laguna.

La rivale directe c'est Passat, et aussi 508... Lesquelles sont légèrement décalées au-dessus du segment D mais n'appartiennent pas au E pour autant. Ni 607 ni VelSatis ne sont remplacées, alors on s'y perd un peu...

Oui, mais en même temps c'est assez simple. Le problème c'est que le baratin marketing des constructeurs ayant abandonné le E s'en mèle (Peugeot, Opel, Ford). Quant-à VW, il n'y est jamais allé...

Sinon:
-Opel: B/Corsa, C/Astra, D/Insignia, E/rien
-Ford: B/Fiesta, C/Focus, D/Mondeo, E/Rien
-Peugeot: B/207, C/308, D/508, E/Rien
-VW: B/Polo, C/Golf, D/Passat, E/Rien
-Renault: B/Clio, C/Megane, D/Laguna, E/Latitude

Voilà, le reste, c'est du baratin marketing de marque voulant faire prendre les vessies pour des lanternes, ou de vendeurs jouant les gros bras, quand ce n'est pas de clients à l'égo mal placé.
La longueur ne fait pas tout: l'Alfa 156 et la Megane font la même, pourtant la première est bien une D et la seconde une C, très clairement.
Si la latitude est un segment D, la Laguna est quoi? Une compacte? Il faut être sérieux... le D grossit, comme tous les segments, ce n'est pas pour ça que celles qui ont les bouliers les plus enflés sautent d'un segment, même si les constructeurs qui ont laissé tomber le E voudraient bien le faire croire. De toutes façons, une voiture qui a en-dessous d'elle une compacte n'aura jamais, inconsciemment, l' "aura" d'une autre qui a sous elle une berline.

Maintenant, c'est vrai que la latitude manque de largeur pour le segment, et qu'elle est un peu placée avec le cul entre deux chaises, comme la S60, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut la placer face à des D qui voudraient nous faire croire qu'ellles sont plus au prétexte qu'elles ont 5 cm de plus que les autres. Appliquez la même logique à tous les segments, et c'est le bordel complet.
La Latitude cannibalisera sans doutes un peu la Laguna, n'a pas la "carrure" d'une Velsatis, certes, mais elle n'a rien d'un segment D pour autant. Et puis elle a au moins le mérite de préparer l'arrivée éventuelle de la SM7, à cheval elle entre le E et le F.
Je vous passe l'absence de version de moins de 150cv, à moins de 30000€, ou à équipement de base, dans l'argumentaire...

Mike a écrit:Ah bon...
1-La C5 n'a pas de hayon.
2-La latitude non plus.
3-Les Mondeo, C5 et Insignia sont de purs segment D, comme la...Laguna.

Je voulais dire à coffre, ça paraît évident

Oui, comme disait Solomuka, il faut la voir en vrai, parce qu'au départ dans les scoops, elle était considérée comme une Laguna 4 portes. Ce qui n'enlève rien à ses qualités intrinsèques. Par ailleurs, hors sujet, mais chez VW il y a la Phaeton...

LozAnge a écrit:Oui, comme disait Solomuka, il faut la voir en vrai, parce qu'au départ dans les scoops, elle était considérée comme une Laguna 4 portes. Ce qui n'enlève rien à ses qualités intrinsèques. Par ailleurs, hors sujet, mais chez VW il y a la Phaeton...

Segment F (H2 en fait), Classe S, A8, série 7

Ce qu'a dit Mike est parfaitement exact, je le rejoins à 100%

Mike a écrit:Maintenant, c'est vrai que la latitude manque de largeur pour le segment, et qu'elle est un peu placée avec le cul entre deux chaises, comme la S60, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut la placer face à des D qui voudraient nous faire croire qu'ellles sont plus au prétexte qu'elles ont 5 cm de plus que les autres. Appliquez la même logique à tous les segments, et c'est le bordel complet.
La Latitude cannibalisera sans doutes un peu la Laguna, n'a pas la "carrure" d'une Velsatis, certes, mais elle n'a rien d'un segment D pour autant. Et puis elle a au moins le mérite de préparer l'arrivée éventuelle de la SM7, à cheval elle entre le E et le F.
Je vous passe l'absence de version de moins de 150cv, à moins de 30000€, ou à équipement de base, dans l'argumentaire...

Faut pas non plus prendre les vessies des constructeurs pour des lanternes
La SM5/ Latitude n'est ni plus ni moins qu'une Laguna avec un coffre (pas un hayon donc ), quelques cm en plus, un nouvel avant. Elle en reprend même l'intérieur (sauf pour nous, toujours l'histoires des lanternes...), les portes et la base technique!
Il n'y a qu'a la voir pour comprendre qu'elle n'affrontera jamais la 9-5 ou la C6 pour ne citer qu'elles.

Elle est à peine juste pour concurrencer une 508, alors au dessus, j'en parle même pas.

Quant à avoir 2 berlines dans le segment D, VW propose bien Passat et Passat CC. Même chose dans le segment d'en dessous avec Citroën...

l'important est quand même qu'elle se vende à plus de 1000 ex par an sur le marché français...mais en a t-elle les moyens ?

Mouais, enfin, juste en largeur alors, parce qu'en longueur, elle dépasse la Velsatis de 4cm quand même...
Après, des D et E sur la même plateforme, c'est déjà vu aussi. Ca n'empêche rien...
Bon, celà dit, c'est vrai que c'est un peu le bordel, je le reconnais. Renault n'a pas une gamme décalée comme Volvo ou Skoda, donc en introduisant un véhicule "décalé", il y en a forcément qui se marchent sur les pieds...
C'est tout bon vers le haut s'ils veulent refaire le coup avec la SM7, "décalée" elle aussi, mais vers le bas par contre, y'a un souci évident avec la Laguna.
Moi je la vois comme une "E -", genre Superb ou S60. Sauf que pour ces deux dernières, c'est cohérent avec le reste de la gamme. Pas le cas chez Renault...

Par contre, je ne suis absolument pas d'accord pour les 508, Passat, Mondeo et compagnie. Ce sont des D, point barre. Et c'est ainsi qu'elles sont perçues par l'immense majorité du public. Juste une question de placement en gamme. Là, les tentatives pour les faire passer pour plus que ça, c'est du pur baratin marketing!

@Solomuka: désolé, évident à la relecture, mais sur le moment, je n'ai même pas saisi... j'ai du lire trop vite aussi.

@Homer: +1 bien vu le parallèle avec la Fluence, c'est vrai que ça complique le truc. Un peu le bordel cette histoire quand même...
Maintenant, je pense qu'il faut, comme souvent, faire la différence entre nos avis de geek de l'auto, et ce qui sera perçu par le grand public, c'est à dire 90% des gens. Je maintiens que pour ceux-là, la Latitude sera perçue comme une E remplaçant peu ou prou la Velsatis... mais peut-être à tort, c'est vrai que ça se discute.
De même, je me demande, mais sans avoir de réponse évidente, si Fluence ou autres Jetta ne sont pas perçues comme des petites berlines, type S40, plutôt que comme de simples compactes à coffre. A voir...

Mike a écrit:Juste une question de placement en gamme. Là, les tentatives pour les faire passer pour plus que ça, c'est du pur baratin marketing!

C'est ce que je dis pour la Latitude

Mais pour reprendre ton exemple pour la Volvo, la S40 est bien une compacte à coffre au même titre que la Fluence; la compacte à coffre de la C30: même base, mêmes moteurs, même interieur. Chez Volvo, la version qui manquait était la berline à coffre.

Bref, on peut tourner en rond longtemps
Comme tu dis, tout sera question de perception, je t'ai parlé de la mienne après l'avoir vue (en photo, elle me paraissait assez crédible dans le segment E, pas IRL)
Et pour les non-geeks, je ne doute pas que la concurrence s'amuse à leur tenir le même discours que le mien, lors de la tournée des concessions...

Solomuka a écrit:

Mike a écrit:Juste une question de placement en gamme. Là, les tentatives pour les faire passer pour plus que ça, c'est du pur baratin marketing!

C'est ce que je dis pour la Latitude

Oui mais non: la Latitude a ceci de particulier d'avoir sous-elle dans la gamme la Laguna. Ce n'est le cas d'AUCUNE des autres, qui ont toutes des compactes directement en-dessous...
C'est vrai que c'est une Laguna, techniquement, mais elle est quand même notoirement plus grosse, et plus hdg, que la Laguna: plus longue, exécution "basse" déjà pléthorique, motorisation mini 150cv. Je ne sais pas moi, ça ne crève pas les yeux que la version de base n'a rien à voir avec un segment D de base, Laguna, Mondeo, ou autres ?
Et puis qui le voit que c'est une Laguna? Faut le savoir...
C'est vrai qu'elle ne l'est pas assez, hdg, ok...
Bref, toute est affaire de point de vue, c'est sur... et cette voiture a un placement bancal, c'est clair également.

Mike a écrit:

Solomuka a écrit:

Mike a écrit:Juste une question de placement en gamme. Là, les tentatives pour les faire passer pour plus que ça, c'est du pur baratin marketing!

C'est ce que je dis pour la Latitude

Oui mais non: la Latitude a ceci de particulier d'avoir sous-elle dans la gamme la Laguna. Ce n'est le cas d'AUCUNE des autres, qui ont toutes des compactes directement en-dessous...

Passat / Passat CC
La Passat CC est au dessus de la Passat.
Cette fois, le marketing reconnait le lien de parenté (pourtant moins évident qu'entre les Laguna/Latitude). Il cherche juste à nous faire croire que la CC est un coupé.
Chez Renault, on ne le reconnait pas.
Pour en revenir à ce que je disais, niveau dimension, y a quand même de quoi avoir un gros doute.
Latitude: 4,88
Insignia: 4,83
9-5: 5,00

Je crains juste que Renault se crédibilise en HdG en tentant de nous faire croire qu'il s'agit un segment E
Ils devraient plutot la faire passer, a mon sens, comme une "super-Laguna"

Sacré débat

C'est clair, et en tous cas, tout ce qui est haut de gamme Renault, hors Espace, fait polémique décidément. Velsatis, Laguna Coupé, Avantime, et maintenant Latitude, qu'est ce que ça nous fait jacasser!

Je rejoins Homer dans son raisonnement de "geeks de l'automobile" que nous sommes. C'est vrai qu'on oublie trop souvent la réaction classique d'un acheteur lambda qui globalement n'y connait pas grand chose (en tout cas pas autant c'est certain), ce que les constructeurs prennent eux en compte.

Pour moi 508, Insignia et compagnie sont bien des D, les modèles H1 de ces marques ayant disparu et même si elles se positionnent un peu plus haut en prestations/taille, elles ne peuvent prétendre s'opposer à des modèles comme la S80 la 9-5 ou classe E.
La Passat CC n'est pour moi qu'une déclinaison de la Passat, comme le break, elle reprend donc le patronyme et est placée légèrement plus haut en tarif comme l'est un coupé dans une gamme classique (ex. 407/407 coupé) mais elle ne propose rien de plus que la berline.
Cette Latitude/Safrane (je pense qu'elle portera ce nom dans certaines régions) est techniquement identique à la Laguna mais son positionnement est tout de même un peu plus élevé et elle possède des équipement non disponibles sur la Laguna. Maintenant comme le dit Solomuka le problème c'est que ça ne saute pas aux yeux immédiatement (surtout en raison de sa largeur trop faible), donc cette Latitude est une hybride

On va dire que dans le plan produit Renault elle est badgée H1 et dans la perception client elle est badgée D+, bref c'est une DH ou une HD, c'est vous qui voyez...

Deja, il y a aura une SM7 en Coree, plus haut de gamme que cette SL5/Latitude.
En plus, dans certains pays du Maghreb, la Latitude va remplacer la Laguna.

Voila qui precise le positionnement..

Solomuka a écrit:
La SM5/ Latitude n'est ni plus ni moins qu'une Laguna avec un coffre (pas un hayon donc ), quelques cm en plus, un nouvel avant. Elle en reprend même l'intérieur (sauf pour nous, toujours l'histoires des lanternes...), les portes et la base technique!

A noter qu'elles ont quand même une différence technique notable avec la Laguna: le train arrière.
Celui de la coréenne est un multibras dérivé de la Nissan Maxima/Teana, ce qui pourrait aussi expliquer l'absence du 4RD (même si il n'y a pas réellement d'intérêt sur une telle voiture).
La Laguna étant, dans la catégorie, le dernier des Mohicans avec son train ar semi-indépendant...théoriquement moins "noble" et plus limité qu'un multibras.

frederic.E a écrit:l'important est quand même qu'elle se vende à plus de 1000 ex par an sur le marché français...mais en a t-elle les moyens ?

Pour une énième fois, les marchés de France et plus globalement d'Europe de l'Ouest ne sont clairement pas ses cibles. Elle n'y fera qu'acte de présence et rencontrera sans doute le même "succès" (enfin sans doute moins pire quand même) que ses homologues françaises du segment H1...cloisonnées à quelques achats flottes et administrations.

Sinon chose que je trouve amusante, depuis sa commercialisation début 2009, la SM5 s'est écoulée à près de 100'000 exemplaires...pour le seul marché sud-coréen.
Sur la même période et en additionnant tous les marchés européens, les Laguna 3 et C5 II n'ont respectivement pas fait mieux...

Solomuka a écrit:

Faut pas non plus prendre les vessies des constructeurs pour des lanternes
La SM5/ Latitude n'est ni plus ni moins qu'une Laguna avec un coffre (pas un hayon donc ), quelques cm en plus, un nouvel avant. Elle en reprend même l'intérieur (sauf pour nous, toujours l'histoires des lanternes...), les portes et la base technique!
Il n'y a qu'a la voir pour comprendre qu'elle n'affrontera jamais la 9-5 ou la C6 pour ne citer qu'elles.

Elle est à peine juste pour concurrencer une 508, alors au dessus, j'en parle même pas.

Quant à avoir 2 berlines dans le segment D, VW propose bien Passat et Passat CC. Même chose dans le segment d'en dessous avec Citroën...

En parlant de base technique une C6 reprend la plate forme de la C5 qui est celle de la 407 qui est reprise par la 508.

Et puis sinon et bien la laguna 3 reprend la base de la laguna 2 qui est aussi la plate forme de l'espace et de la vel satis aux trains arrières près.

On ne parle pas de plateforme, mais de la cellule centrale....

Mais ils espèrent en vendre? Ou c'est juste histoire de dire : on a une bagnole en E...

Parce que déja la fluence était pas très jolie niveau style mais la... C'est pas qu'elle est moche, c'est qu'on dirait une voiture de y'a 5 ans (minimum...)

Je la trouve quand même plus réussie et équilibrée que la Fluence... De loin...