[Actualité] Groupe Stellantis

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/etats-unis-les-ventes-de-stellantis-chutent-au-premier-trimestre-ford-fait-mieux-que-le-marche-20240403

La locomotive de Stellantis (surtout pour la marge) ralentit aux USA.

Rien d'étonnant. Ils doivent absolument réduire leurs tarifs et améliorer les qualités intrinsèques de leurs modèles.

CT a surfé sur la loi de l'offre et la demande en faveur de sa politique de Power Pricing, mais celui-ci est maintenant trop éloigné par rapport aux prestations de ses modèles, mais aussi aux capacités financières de la clientèle visée.

Après Renault, c’est au tour de Peugeot d’être rappelé par la patrouille de Rappel Conso… l’essieu de la 208 serait mal soudé
https://rappel.conso.gouv.fr/fiche-rappel/11088/Rapex?fbclid=IwAR1DJWdjF3xLPL83Qk9wRTQR3j6FfatniKNP87E7tmAp9YlwNhUtJvpKyPc_aem_ATbeCdgqISFiMI2ZzriTDdFrwTNm_kq86wRsgpGAlDUNqTyfjGpSPs8OZcGb4JlOoZujsrthY2vp0M9i7mZv66_-

Ragazzo57 a écrit:Rien d'étonnant. Ils doivent absolument réduire leurs tarifs et améliorer les qualités intrinsèques de leurs modèles.

CT a surfé sur la loi de l'offre et la demande en faveur de sa politique de Power Pricing, mais celui-ci est maintenant trop éloigné par rapport aux prestations de ses modèles, mais aussi aux capacités financières de la clientèle visée.

La politique de sous-investissements pour maximiser les profits et démanteler la R&D ça va se retourner contre eux à un moment...

Un groupe qui propose plus qu'un seul moteur thermique qui a mauvaise réputation, des marques qui ne servent plus à grand chose : Citroën, Opel, des véhicules rebadgés sans valeur ajoutée, avec des prestations low cost : nouvelle C3, C3 AC...

Ils vont uniquement compter sur Peugeot et encore attendons de voir comment le marché va réceptionner le nouveau 3008 leur ex best seller !

Peugeot sera bien obligé de baissé..
Tu as des nouvelles pour la future 208 au fait??

Elyas a écrit:La politique de sous-investissements pour maximiser les profits et démanteler la R&D ça va se retourner contre eux à un moment...

Un groupe qui propose plus qu'un seul moteur thermique qui a mauvaise réputation, des marques qui ne servent plus à grand chose : Citroën, Opel, des véhicules rebadgés sans valeur ajoutée, avec des prestations low cost : nouvelle C3, C3 AC...

Ils vont uniquement compter sur Peugeot et encore attendons de voir comment le marché va réceptionner le nouveau 3008 leur ex best seller !

damn,... thank you for that! I've been lamentig practically the same thing, increasingly since the formation of Stellantis, but for almost a decade now, and "felt a bit alone"

btw... I seriously doubt that new 3008 will sell really good. because of its battery related insane pricing and especially after what I saw in first drive test videos, where practically each and every presenter found something to bitch about (from "classical" complaints about iCokpit to hard sprung ride and poor handling)! we can definitely bet that it won't come even near to the success of the current 3008! not unless they make at least decently priced mHev and PHEV variants....


bon sang,... merci pour ça ! Je déplore pratiquement la même chose, de plus en plus depuis la formation de Stellantis, mais depuis presque une décennie maintenant, et je me suis "senti un peu seul"

btw... Je doute sérieusement que la nouvelle 3008 se vende vraiment bien. à cause de son prix fou lié à la batterie et surtout après ce que j'ai vu dans les vidéos des premiers essais routiers, où pratiquement chaque présentateur a trouvé quelque chose à redire (des plaintes "classiques" sur l'iCokpit à la conduite dure et à la mauvaise tenue de route) ! nous pouvons certainement parier qu'elle ne s'approchera même pas du succès de l'actuelle 3008 ! pas à moins qu'ils ne fabriquent au moins des variantes mHev et PHEV à des prix décents....

Au moment ou DS annonce fièrement les nouvelles motorisation MHEV 136 chevaux pour  les DS3 et DS4, il y a quelques turbulences pour cette motorisation

petit retour en arrière:
depuis 20 ans (607 restylée) PSA se fournit en boites automatiques chez Aisin Seiki (filiale de Toyota) avec des évolutions successives de boites 6 et 8 vitesses. PSA a obtenu les meilleurs résultats en satisfaction client, qualité et fiabilité avec ces boites. En 2017, Aisin a même donné son accord pour que PSA produise ses propres boites sous licence en Europe a valenciennes (usine PSA, mais conception et process restent strictement Aisin)

Au moment de créer un hybride léger, Aisin a proposé des solutions aussi bien en hydraulique CVT ou mécanique, mais cela faisait un moment que  C Tavares était excédé par les exigences et les prix (pourtant justifiés) de ce fournisseur, il fallait trouver une solution "en rupture"... en matière de couts bien sur.
la stratégie désormais habituelle du groupe a été de trouver un partenaire inconnu et faible pour lui imposer des choix, de créer une joint venture pour externaliser au maximum les couts de développement de cette nouvelle transmission. Ce partenaire s'appelle Punch powertrain

Qui est Punch Powertrain?
Initialement c'est le bureau d'études transmission de DAF qui a inventé le "variomatic" dans les années 60, la transmission a variation continue dite CVT; Quand Volvo a racheté DAF, ils ont d'abord vendu des CVT a d'autres constructeurs en particulier en Chine et finalement revendu l'activité a ZF. ZF s'est réorganisé et des l'année suivante 2006,  l'activité a été reprise par un homme d'affaires belge Guido Dumarey sous le nom de Punch powertrain.
L'entreprise vivait essentiellement de la vente de licence CVT en Chine, et en 2016 Dumarey a revendu l'entreprise au groupe chinois Yinyi

C'est donc le groupe Yinyi qui a répondu a l'appel d'offres de PSA, un conglomérat chinois fortement exposé dans l'immobilier , fournisseur de cartouches d'airbag et de jantes alliage... pas du tout un spécialiste des transmissions. Il  accepté les conditions et le concept  MHEV de Stellantis
Des lors, le problème n'est pas le concept de la transmission, en gros une boite double embrayage électrifiée,une solution qui peut être discutée mais qui est valable, mais bien sa réalisation pour la nouvelle joint venture Punch-Stellantis

Punch n'a d'expérience que dans les CVT et rapidement il apparait qu'il na pas les compétences et les ressources pour un projet aussi ambitieux. En face les équipes Stellantis transmission ne sont plus dimensionnée pour faire de la conception (elles reposent depuis 20 ans sur Aisin). Le projet est donc extrêmement laborieux

Pour couronner le tout, le groupe Yinyi fait faillite en 2019 a cause de sa forte exposition a l'immobilier chinois. Il renait sous le nom de Sensteed Hi-Tech mais peine aujourd'hui a rétablir ses comptes: perte de 1214 millions de Yuan en 2023 pour un chiffre d'affaires de 4245 millions de Yuans!!

A ce jour la transmission MHEV est lancée officiellement mais la qualité et la production n'est pas au niveau et surtout Punch Powertrain Belgium est en faillite (suite a la restructuration du groupe en Chine). Comme Stellantis est son seul client, Stellantis envisage de racheter l'activité pour prendre le contrôle de la Joint Venture.
le problème c'est que les employés belges et hollandais de Punch ne sont pas d'accord pour devenir Stellantis (quelle surprise vu l'historique!) et cette histoire commence a remonter dans les médias belges

https://newmobility.news/fr/2024/03/11/stellantis-wants-to-take-over-punch-powertrain/

Visiblement l'histoire n'a pas encore franchi la frontière belge, ou alors les médias auto français sont toujours aussi peu curieux

Fascinant, merci @Redstone

Punch Powertrain n'a pas aussi racheté une usine de boite automatiques de Ford ou GM à Strasbourg ?

ah !
ben on va peut être oublier l'idée d'acheter une voiture avec un puretech+punch ...
(ou alors une ldd !!)

Merci Redstone de prendre le temps d'écrire ces analyses et explications d'un contexte invisible pour les personnes extérieures.

Sinon s'il y a bien un truc qui marchait bien dans les GMP de PSA c'était bien cette boite auto "simplement" à convertisseur de couple EAT6 et EAT7. Certes moins sophistiquée qu'une double embrayage (style DSG/EDC) , légèrement plus lente mais un niveau de prestation tout à fait convaincant associé à la fiabilité des boites auto convertisseur de couple qui ont fait leurs preuves.

Ils passent donc sur une nouvelle boite avec un fournisseur en faillite, boite couplée à un système hybride qui devrait devenir la très grosse majorité des ventes dans les prochaines années pour tenir les objectifs CAFE en devenant littéralement le cœur de gamme. Alors qu'en face, on a un Renault qui a investi un sacré pognon pour développer et maitriser la techno hybride en interne avec sa solution "locobox" E-Tech.

Vraiment après l'épisode Puretech, solution dont Redstone nous a raconté la Genèse avec le coup de poker de la courroie, je ne vois pas ce qui pourrait mal se passer avec ce MHEV.

Oui Guido Dumarey a aussi repris l'usine de boites automatiques GM de Strasbourg. Cette usine fait partie de "Dumarey Group" qui est maintenant distinct de Punch powertrain... sachant que les affaires de ce monsieur ont une structure assez complexe pas toujours facile a comprendre!

C'est pas ailleurs un passionné de voitures anciennes et de compétition, il a aussi une entreprise dans le domaine: GDM Motors
https://www.gdm-motors.com/

@Redstone's post....
...o great.... another "we have to cut our expenses, whatever it cost us" horror story, with potentially similarly catastrophic results as that of the Indian "smart car platform" development....

Le post de @Redstone....
...o great.... une autre histoire d'horreur du type "nous devons réduire nos dépenses, quoi qu'il nous en coûte", avec des résultats potentiellement aussi catastrophiques que ceux du développement de la "smart car plate-forme" indienne....

Arf fait suer ... Pas une bonne nouvelle pour le 1.2 136 et la hausse des prix
Je vais me rabattre sur de l'occasion

C'est tellement plus logique et tu y perdra largement moins au final..

JB.AAEL a écrit:Non aucun changement d’équipement ou de dotation…
La mise en place de la nouvelle norme fera l’objet d’une nouvelle augmentation si les véhicules ne sont pas déjà  conformes à la norme….

petite question : ces augmentations concernent l'europe entiere ou uniquement le marche francais?
merci.

La réglementation GSR2 est applicable tout type a partir du 31 Mai, donc j'imagine que cela correspond au nouveau tarif publié vu les délais de livraisons (pour la règlementation c'est la date d’immatriculation, pas la date de commande qui compte).
En dehors des modèles bas de gamme , la conformité a cette réglementation consiste surtout en amortissement d'études et de software

Comme cette histoire de MHEV, Stellantis a en bouche quelques pilules très amères a avaler en 2024. Jusqu’à présent elles n'empoisonnaient que la vie des employés de Stellantis, mais elles vont commencer a affecter les opérations commerciales. C'est un peu une histoire a la Boeing

l'automobile comme l'aviation sont des industries a long temps d maturation (de l'ordre de 4 ou 5 ans). On peut redresser les comptes rapidement pas de l'agilité opérationnelle, mais les effets d'une stratégie industrielle mettent plusieurs années a apparaitre

Carlos, rends le pognon

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/stellantis-la-remuneration-de-36-5-millions-d-euros-de-carlos-tavares-fait-polemique_6444811.html

Ça fait 100 000 par jour, soit combien, 500 par véhicule vendu ?