2022 - [Renault] Austral

Clio RS voiture de beauf…. première nouvelle…
Les RS Renault sont au contraire des voitures plutôt recherchées et qui ont toujours eu une certaine exclusivité.

Alpine plus lisible, c’est assez évident.
Vu le nombre de concessions Alpine qui sont extrêmement dispersées, vu qu’alpine ne fait que très peu de publicités, la meilleure publicité c’est les véhicules dans la rue pour faire découvrir le nom de la marque.
Pour nous passionnés, effectivement cela peut être dommage, mais je peux vous affirmer que les audits et tests clientèle sont largement positifs et je suis très bien placé pour dire cela (je vous expliquerai pourquoi dans une autre rubrique d’ici quelques jours dans la rubrique adaptée (études, boulot…) et assez curieusement pour les 2 marques. Il y seulement le passionné historique Alpine qui voit cela d’un mauvais œil, mais d’un côté cela ne va pas lui faire abandonner sa passion, et d’un autre côté ce type de clientèle est rare… À part les tous premiers modèles, l’acheteur actuelld’une Alpine ne l’achète pas pour son nom, mais parce que le produit lui plaît…
Encore une fois nos yeux de passionnés n’est pas ce que ressent le client lambda. Je partage votre point de vue sur le fait qu’Alpine Line brouille les piste et enlève un peu d’exclusivité à Alpine, personnellement j’aurais préféré le retour de GT, GT Line, (car RS n’a plus aucun sens puisque Renault Sport n’existe plus) ou autre chose.
L’essentiel et que l’acheteur potentiel achète…

Je ne sais pas, je dirais qu’Alpine c’est particulier, on ne peut pas comparer VW et Porsche car ce sont 2 constructeurs distincts de base (une histoire commune certes avec Ferdinand) mais les modèles sont bien différents. Là où Alpine est un constructeur de petite série et avec une histoire commune entre Rédélé et RSA en tant que préparateur. C’est pas comparable, je dirai que les équivalents d’Alpine sont plus à chercher du côté AMG, Alpina, M motorsport (et encore), et Cupra plus récemment à l’exception que Seat dispose du badge FR en secours. Alpine n’a rien de Ferrari, ni de Porsche d’ailleurs sauf la performance.

Hâte que Citroën nous baptise les finitions hautes/chics DS-Line.
Ça augmentera la visibilité des 2 by the way

Tapss a écrit:Hâte que Citroën nous baptise les finitions hautes/chics DS-Line.
Ça augmentera la visibilité des 2 by the way

« Ligne DS » , c’était la DS3 qui avait les deux badges à l’époque, ça se faisait « Citroën DS3 »

J'aime pas du tout cette idée. Surtout que l'image d'Alpine est encore inexistante.

J'aimais déjà pas quand des marques bien établies avaient pris ce genre d'initiative. Et encore, on parlait de dispositifs beaucoup moins assumés et/ou moins grande série que dans le cas des Renault Alpine.

Abarth Ferrari / Maserati



Logan by Renault

On pourrait regarder à l'example de Seat et Cupra.
Cupra a son début comme ligne sportif de Seat.
Maintenant, dans mon coin, j'ai l'impression que les gens
n'achètent que des Formentors. Et tous, dans le gris mat.
GT ou GT-Line serait trop faible à mon avis, car il y avait ça chez Kia avec presque le même logo que Renault a utilisé.
Cette Alpine Line ne devrait pas arrêter avec l'optique sportive.
Il faudrait donner aussi un caractère plus sportif et des prestations un peu au dessus des autres versions de l'Austral.
Et ça doit rester pertinent, même si les vendes ne cartonnent pas pendant la premiere année et sans autre ligne concurrentielle comme Gordini etc.
On doit avoir une raison pour payer plus d'argent. Des surpiqures sur les sièges ne suffisent pas, au moins au moyen terme.

JB.AAEL a écrit:Clio RS voiture de beauf…. première nouvelle…
Les RS Renault sont au contraire des voitures plutôt recherchées et qui ont toujours eu une certaine exclusivité.

Et après tu vas nous dire que tu n’es pas fan de Renault

J’ai aussi cette image des RS et RS Line voitures de beauf, et c’est totalement partagé dans mon entourage. Je n’avais pas osé le dire mais c’est aussi pour ça que les versions Alpine Line me posent problème, cette image de beauf va atteindre Alpine, or il n’y a rien de plus opposé en terme d’image pour ceux qui cherchent un SUV premium a 80k€.

micha a écrit:On pourrait regarder à l'example de Seat et Cupra.
Cupra a son début comme ligne sportif de Seat.
Maintenant, dans mon coin, j'ai l'impression que les gens
n'achètent que des Formentors. Et tous, dans le gris mat.
GT ou GT-Line serait trop faible à mon avis, car il y avait ça chez Kia avec presque le même logo que Renault a utilisé.
Cette Alpine Line ne devrait pas arrêter avec l'optique sportive.
Il faudrait donner aussi un caractère plus sportif et des prestations un peu au dessus des autres versions de l'Austral.
Et ça doit rester pertinent, même si les vendes ne cartonnent pas pendant la premiere année et sans autre ligne concurrentielle comme Gordini etc.
On doit avoir une raison pour payer plus d'argent. Des surpiqures sur les sièges ne suffisent pas, au moins au moyen terme.

Cupra était la version sportive de SEAT, mais il n'y a jamais eu de Cupra "Line", la Cupra a toujours été la version la plus performante de la gamme.

La version FR était la version de performance inférieure à Cupra, qui a fini par devenir une finition supplémentaire et a été étendue aux moteurs inférieurs (mais elle n'a jamais été appelée FR Line, sauf sur la Mii, la dernière Córdoba et l'Alahambra).

Cependant, Alpine est une marque "indépendante" comme Cupra ou DS, et je trouve choquant qu'ils l'appellent Alipine Line, honnêtement.

Historiquement Alpine Et Renault ont toujours été complètement liés
Les A106, A108 et A110 (Berlinette) étaient des Alpine Renault, il y a eu les 5 Alpine et même les 12 Alpine en Argentine.
Ensuite les A310 et GTA étaient des Renault Alpine pour redevenir des Alpine Renault avec les A610.

Tu as raison avec le Cupra line. J'ai vu au début des Seat avec un logo différent. Mais de toute façon, ils en développé une marque à part, qui se positionne au dessus de Seat. Donc c'est risqué mais pas impossible.

Quand cette Alpine line est digne de son nom, ke crois que c'est une bonne idée. Elle doit seulement tenir des promesses.
Par example par le 4control, une suspension piloté sportif, une agilité exceptionelle et un peu plus de puissance etc.

Je crois que vous n'arriverez pas à vous mettre d'accord, de toute façon c'est le constructeur qui fait le choix après bon ou mauvais c'est comme çà.

Historiquement, ils ont été liés (même avec des modèles comme le R5 Alpine). Mais aujourd'hui, elles sont censées être deux marques distinctes et Alpine est censée être la marque haut de gamme et sportive.

Créer une version "Line" d'Alpine pour Renault, même s'il s'agit d'une version sportive, aurait le même sens que si Citroën sortait une version "DS" Line avec une finition plus raffinée.

Cupra, même s'il s'agit d'une version SEAT jusqu'à il y a 4 ans, a toujours été la version la plus performante, et il n'y a jamais eu de Cupra "Line", car la finition sportive a toujours été la FR ; au début seulement avec des moteurs puissants, sans atteindre le Cupra, et depuis 10-15 ans comme une autre finition, étendant la gamme FR à des moteurs moins puissants.

Abarth, bien qu'elle ait réalisé des éditions de Yamaha, Ferrari ou Maserati, il s'agissait d'éditions spéciales, pas simplement d'une autre finition, mais d'une collaboration avec la marque, comme la version Gucci, ou la Riva.

Je pense que c'était une erreur d'image pour Alpine de l'associer à Renault, tout comme je pense que c'était une erreur pour DS de la vendre comme une sous-gamme de la marque Citroën, qui, en dehors de la France, n'arrive pas à se défaire du stigmate de "Citroën avec de meilleures finitions".

Si Alpine veut être haut de gamme, qu'elle vole de ses propres ailes et laisse Renault avec la gamme GT ou RS Line.

 Cependant, Luca de Meo sait bien bouger dans ces domaines (comme on peut le voir avec Fiat et Abarth et SEAT et Cupra). Voyons donc s'il obtient ici le même succès que pour ses "œuvres" précédentes.

Il y a une différence, comme l'ont évoqué certains, entre des dénominations qui sont apparues au sein de certaines marques, telles que RS chez Audi, RS chez Renault, GR chez Toyota, M chez BMW, etc., des dénominations qui ont existé tout d'abord à l'extérieur de certaines marques, parce qu'elles désignaient des préparateurs qui, cependant, dépendaient de ces marques au sens où ils ne produisaient quasiment que des modèles modifiés de ces marques (AMG par exemple, ou Abarth) et des dénominations qui consistent carrément à coller le nom d'un autre constructeur sur l'aile ou le cul d'une bagnole.

Si ça témoigne d'un véritable travail de la part de cet autre constructeur (je pense à une Omega Lotus par exemple), ça a du sens, quoique parfois ce travail ait été fait sans que le constructeur donne son nom au modèle auquel il aura contribué (la Thema 8.32 n'était pas une Thema Ferrari par exemple, tout comme l'Audi RS2, conçue en collaboration étroite avec Porsche, ne s'appelait pas Audi RS2 Porsche.

Là, sauf caractéristiques mécaniques particulières qui pourraient donner à cet Austral une réelle forme d'exclusivité, on voit mal en quoi cette appellation a un sens au-delà du marketing. Le problème ici, c'est qu'Alpine est censé incarner une forme de popularité, en ne visant pas une clientèle richissime, mais des personnes qui ont "simplement" les moyens de se faire plaisir. Du coup, il pourrait y avoir une liaison entre Renault et Alpine. Mais, alors qu'on sait déjà que le petit constructeur va devoir coller son logo sur ses propres SUV, électriques, qui ne vont certainement pas correspondre à la sportivité légère censée être le code génétique d'Alpine, on colle ce même logo sur le SUV Renault, qui partage cette même distance avec ce que devrait être une Alpine classique. C'est un peu comme si on collait un logo "gazelle" sur le flanc d'un éléphant, il n'est pas évident que ça lui donne les qualités de l'image qu'on lui donne.

Quant au principe selon lequel l'acheteur se sent valorisé par le logo Alpine sur l'aile avant, je crois bien que c'est exactement tout ce que je déteste : faire passer les choses pour ce qu'elles ne sont pas, et faire croire aux gens qu'ils "valent" ce qu'ils achètent. D'une part parce que c'est débile à la base, mais aussi parce qu'en plus, là, cette fameuse valeur à laquelle la clientèle accède est elle-même un mensonge.

Bref...

C'est dommage car il y a des trucs intéressants dans cet Austral, pas tant à l'extérieur, que je vois comme l'enfant caché d'une Megane actuelle et d'un 3008, qu'à l'intérieur, dont les détails me semblent assez sympa, pour ce qu'on en voit actuellement.

Bon, j'ai réagi un peu à la truelle, ça réclamerait tout plein de petites nuances et exceptions.

tiboune75 a écrit:
Bmw, Audi, Volvo,... tout ce que tu cites sont des marques Premium. Là on parle de Renault, qui reste une marque généraliste. Et puis AMG, M chez BMW, ce ne sont pas des marques à part entières. On achète pas une AMG C63S mais une Mercedes classe C AMG C63S. 
Justement la seule marque que tu cites qui est dans le même cas que Alpine et Renault, c'est bien Seat et Cupra. Et justement, chez Seat, la finition sport c'est FR, pas Cupra Line

Sauf que en fait, Cupra c' est un cas a part...
A la base, Cupra s' appelait "Cupra Racing" et etait le departement competition de la marque dans reelle version "civile".
Puis il avait ete decide a la fin des annees 90 de diviser le nom en deux parties dans des finitions des vehicules "civils", lors du repositionnement de la marque vers un concurrent d' Alfa Romeo (oui je sais, cela surprend toujours autant).
La version au design seulement sportif s' appelait "Formula Racing"...Certes certains vehicules avaient au lancement un moteur "exclusif" de puissance intermediaire, mais cela n'a pas dure plus que 3-4 ans.
La version "performance" "Cupra". Voire plus tard "Cupra R".

ABC a écrit:

JB.AAEL a écrit:Clio RS voiture de beauf…. première nouvelle…
Les RS Renault sont au contraire des voitures plutôt recherchées et qui ont toujours eu une certaine exclusivité.

Et après tu vas nous dire que tu n’es pas fan de Renault

J’ai aussi cette image des RS et RS Line voitures de beauf, et c’est totalement partagé dans mon entourage. Je n’avais pas osé le dire mais c’est aussi pour ça que les versions Alpine Line me posent problème, cette image de beauf va atteindre Alpine, or il n’y a rien de plus opposé en terme d’image pour ceux qui cherchent un SUV premium a 80k€.

RS et RS line ne sont pas à mettre dans le même panier...
Je suis fan des voitures dans lesquelles je roule et que je m'achète, ou que je loue.
Je suis sur qu'un Fan Peugeot tel que 908 LM, te dira que les Renault RS ne sont pas assimilées à des voiture de beauf...

Mais comme toujours la vraie réponse c'est le niveau de vente et le client est roi... Et le passionné sont à coté de la plaque sur ce que recherche le client. Le passionné commente, interprète, mais n'achète pas...
Et puis vous ne savez pas tout... Même si il y a un A fleché sur l'aile avant, êtes vous certains que c'est Alpine Line ??? I
Moins de 24h à attendre...

tiboune75 a écrit:Justement la seule marque que tu cites qui est dans le même cas que Alpine et Renault, c'est bien Seat et Cupra. Et justement, chez Seat, la finition sport c'est FR, pas Cupra Line

Mais... Cupra n'était pas une finition de Seat avant l'émancipation de celle-ci ?

JB.AAEL a écrit:

ABC a écrit:

JB.AAEL a écrit:Clio RS voiture de beauf…. première nouvelle…
Les RS Renault sont au contraire des voitures plutôt recherchées et qui ont toujours eu une certaine exclusivité.

Et après tu vas nous dire que tu n’es pas fan de Renault

J’ai aussi cette image des RS et RS Line voitures de beauf, et c’est totalement partagé dans mon entourage. Je n’avais pas osé le dire mais c’est aussi pour ça que les versions Alpine Line me posent problème, cette image de beauf va atteindre Alpine, or il n’y a rien de plus opposé en terme d’image pour ceux qui cherchent un SUV premium a 80k€.

RS et RS line ne sont pas à mettre dans le même panier...
Je suis fan des voitures dans lesquelles je roule et que je m'achète, ou que je loue.
Je suis sur qu'un Fan Peugeot tel que 908 LM, te dira que les Renault RS ne sont pas assimilées à des voiture de beauf...

Mais comme toujours la vraie réponse c'est le niveau de vente et le client est roi... Et le passionné sont à coté de la plaque sur ce que recherche le client. Le passionné commente, interprète, mais n'achète pas...
Et puis vous ne savez pas tout... Même si il y a un A fleché sur l'aile avant, êtes vous certains que c'est Alpine Line ???  I
Moins de 24h à attendre...

Y aurait il un lien avec de la technologie sur la F1 Alpine ?
Du coup le nom en découlerait.

ABC a écrit:

Alex.L a écrit:
L'Alpine A110 reste toujours la même (et bonne auto) malgré cela

Bien sur, ça reste une bonne sportive, mais pour le côté premium c'est mort. Il y avait déjà un gap entre Alpine et Porsche sur ce point, alors que la marque veut sortir des modèles moins sportifs et plus vivables au quotidien, bah bon courage pour convaincre dans les beaux quartiers avec un logo vendu sur des fausses sportives Renault.

Concrètement je serais leur client cible pour le futur SUV électrique (estimé à 80,000€ par la presse), mais avec le logo mis sur une Clio ou une Twingo, ou même un Austral, même pas en rêve

Après chacun son point de vue, personnellement je choisi mon auto pour ces qualités intrinsèques (subjectives ou non) plutôt que sur la campagne marketing de telle ou telle marques ou groupe

Si c'est une équipe Alpine qui s'est occupé de la mise au point de certaines technologie, ou du design de certaines chose, ou qui a mis sa pâte sur une présentation spécifique,
Il n'est pas choquant qu'un A ou qu'un Alpine signe le produit...

Plutôt réussi ce nouveau Astral, j'aime assez son côté robuste, ses proportions même si il est assez "classique" et sans grande originalité au niveau du design...La nouvelle E-Mégane est là pour proposer quelque chose de différent et plus affirmé dans son design...Ca laisse de la place à d'autres projets (SUV Scénic, Astral Coupé) etc...
A voir en vrai pour mieux juger...

JB.AAEL a écrit:Si c'est une équipe Alpine qui s'est occupé de la mise au point de certaines technologie, ou du design de certaines chose, ou qui a mis sa pâte sur une présentation spécifique,
Il n'est pas choquant qu'un A ou qu'un Alpine signe le produit...

Mon dieu, un logo Alpine parce qu' ils ont dessines les ecrous d' une jante???
C' est clairement une volonte de devaloriser la marque.

IL faut pas non plus exagérer et être aussi excessifs...
C'est quand même un peu plus qu'un écrou de jantes...
D'autant plus que c'est Renault qui a dessiné les écrous de jantes des Alpines...

GMU a écrit:

JB.AAEL a écrit:Si c'est une équipe Alpine qui s'est occupé de la mise au point de certaines technologie, ou du design de certaines chose, ou qui a mis sa pâte sur une présentation spécifique,
Il n'est pas choquant qu'un A ou qu'un Alpine signe le produit...

Mon dieu, un logo Alpine parce qu' ils ont dessines les ecrous d' une jante???
C' est clairement une volonte de devaloriser la marque.

Attention quand même à ne pas tomber dans la caricature, personne ici n'a dit que Renault souhaitait dévaloriser Alpine de manière intentionnelle.

Euh, on n'est pas censé parler du nouveau Austral sur ce topic ????