2023 - [Renault] Rafale [DHN]

Comparatif du Renault Rafale au Peugeot 408 par l'ARGUS.


https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-rafale-vs-peugeot-408-premier-match-des-crossover-coupes-30027726.html

GMU a écrit:Si je puis être un peu critique, tu t'es un peu emmêlé les pinceaux niveau numérotation.
Le Rafale est le C.430, piloté par Hélène Boucher, qui date de 1934. C'est hélas à bord du Rafale que cette pionnière est morte.
Elle avait auparavant piloté le C.450 la même année, avec lequel elle a remporté un record de vitesse : le C.450 est un C.430 plus court, profilé, et monoplace. C'est cet avion qu'on voit dans le clip de Renault en noir et blanc, mais il n'était pas appelé Rafale.
Renault met en avant sur le site et dans le marchandising le C.460, qui est un C.450 avec un train d'atterrissage rétractable (les C.430 et C.450 ont des trains fixes), sans nul doute le plus élégant des trois...Que Hélène Boucher n'a jamais piloté.
Ah et pour la petite histoire, le C.431 n'existe pas, c'est un détournement artistique (assumé par contre et bien expliqué) de flight simulator.

J'ai senti qu'il y avait du flou dans cette histoire, y compris sur Wikipedia. C'est pour ça que j'ai mis la référence à tes posts ici, parce qu'il m'a semblé que tu maîtrisais bien le sujet. Et j'avoue que je m'y perds un peu, et si je fais une recherche plus précise, ce sont les copies du bac qui ne seront pas corrigées !

J'ai surtout constaté à quel point la comm' de Renault rendait toute cette histoire plus illisible encore.

Mais, d'abord, merci pour tes précisions, et ensuite, je pense qu'un de ces jours je me pencherai plus profondément sur cette histoire de femmes pilotes, de records et tout et tout, ça a l'air passionnant !

La couleur de série de Rafale devrait être le Rouge Flamme (comme l’Espace d’ailleurs)
Avec cette configuration le fond de la calandre ne sera pas bleu sur la version Esprit Alpine mais Gris Schiste.

En positionnement prix comme je l'attendais c'est plutôt bien pensé en gros il sera au même prix que l'Espace ce sera donc une question de goût/choix : soit on veut de la place, soit on choisit le look !

Je sens qu'il va mener la dragée haute au 3008 actuel et futur avec ce type de tarifs !

Leur stratégie de développer plusieurs modèles autour d'une plateforme, de gmp, d'un intérieur commun, n'est pas sans rappelée celle utilisée par les allemands afin de proposer
une multitude de silhouettes et de couvrir le plus de segments de marché possible tout en mutualisant les coûts.
Je trouve ça déjà plus réussi que les lancements simultanés sur le même principe des : megane, kadjar, scenic, talisman, koleos, espace !

GMU a écrit:
2)Le nom Renault n'a jamais figuré sur les avions civils de la société. Et jamais avant le nom Caudron. C'était Caudron-Renault, et non Renault-Caudron. Sur tous les appareils civils, on avait marqué "Avions Caudron" car le nom Renault avait zéro légitimité dans l'industrie aéronautique. C'est seulement sur les C.714 militaires qu'on a vu apparaître le nom "Caudron-Renault". Je remet une image du vrai Rafale.

Et pourtant...




Le Rafale désigne en réalité plusieurs avions. Produits à chaque fois en quantités très très limitées... Les Rafale étaient connus pour être difficiles à piloter, avec une petite tendance au décrochage et une visibilité loin d'être excellente. Sur la dizaine produit de la série 430,530,660, 6 ont été détruits et 3 pilotes décédés. Mais ces avions avaient quasiment qu'un seul but, battre des records et forcément, les pilotes cherchaient à pousser ces avions dans leurs derniers retranchements.

Caudron Renault a multiplié les variantes. c'étaient presque tous des équivalents de prototypes à 2 ou 3 exemplaires. De fait, il est vrai que les 450 et 460 n'ont jamais été désignés officiellement comme des Rafale à la différence des  430, 530 ou 660. D'ailleurs, un avion pouvait naitre 530 et devenir 660. Changement d'ailes, passage du biplace au monoplace ou l'inverse, c'était tout sauf de la grande série ! Il y a même eu un Caudron Renault 685 "Super Rafale".

A noter que le Rafale C 431 n'est pas juste une invention de flight simulator. Il existe bel et bien, mais il s'agit d'une réplique échelle 1, réalisée dans les années 70, du C430 piloté par Hélène Boucher, et exposée dans un musée de l'aviation en France.  

Les Rafale avaient une grande qualité, en plus de voler vite, ils ne consommaient pour certaines version "que" 15litre /100km à une moyenne de 270km/h ce qui était exceptionnel pour l'époque et pouvaient facilement dépasser les 1000km de distance de vol.

Ce qui est dommage, c'est que Renault ait fait dans la falsification historique alors qu'il était tout a fait possible de promouvoir l'héritage aéronautique des Caudron Renault ainsi que le nom Rafale sans devoir rajouter un Rafale ou un Renault là ou il y en a jamais eu. . Le département marketing a eu le dernier mot sur le dep histoire.

Mais faut avouer qu'il est difficile de faire un storytelling lisible avec Caudron Renault alors qu'a priori, tous les ingrédients étaient bien réunis.

Le concepteur de tous les Rafale et C450/C460 a dessiné aussi le prototype de voiture "Rafale" qui donnera naissance a un une vraie Renault.
Le 450 a été piloté par BOUCHER mais il n'a jamais eu le nom Rafale.
Le beau proto C 430 monoplace a bien eu le nom rafale mais BOUCHER a piloté que la version bi place assez laide avec sa gigantesque verrière.
Le 460 n'a jamais été piloté par BOUCHER et n'a jamais eu le nom Rafale mais c'est le seul exemplaire volant (réplique) aujourd'hui de tous les modèles de Caudron Renault dessinés dans les années 30. Et forcément, c'est mieux d'avoir un (bel) avion physique que de vieilles photos en N&B pour illustrer.

PS : la Caudron 450 en bois vendu à 70€ est vraiment beau. C'était le cadeau d'anniv de mon père qui le voulait (son anniv est le 17 mai donc avion commandé juste avant que le nom du SUV coupé soit connu)

Nabu, tu joues un peu sur les mots: les photos que tu montres ont été prises à l'occasion de photos de presse suite à l'obtention des records, où ces inscriptions ont été temporairement ajoutées sur le capot à des fins publicitaires, ce n'étaient pas de inscriptions "officielles". Elles ont été effacées directement après les prises de vue.
Le C.430 monoplace et biplace de record sont le même appareil. Il n'y a eu qu'un seul proto C.430 avec l'immatriculation F-AMVA. D'abord développé en configuration monoplace, il a ensuite été modifié en biplace.
Quant au C.431, celui qu'on voit dans flight simulator n'est pas exactement le PC 431 dont tu parles, ils ont fait quelques modifications par rapport à la réplique réelle que je connais puisque j'ai posté moi-même une photo de l'engin quelques pages en arrière. Ce pourquoi je parle d'invention

Je pense que contrairement à ce que tu disais, tu sembles te souvenir très bien de moi sur le F-A, sinon tu ne serais pas aussi méchant.

On va se contenter de ce modèle bleu et gris jusqu'au mois de novembre ?

lapl76 a écrit:On va se contenter de ce modèle bleu et gris jusqu'au mois de novembre ?

Il devrait y avoir quelques cadres de chez Renault qui vont partir en vacances avec des modèles d'autres couleurs...

Nouvelles photos :















Source : https://www.instagram.com/p/Ct1Civ6opsp/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Plus je le découvre, et plus je lui trouve du charme. Je pense qu'il va cartonner.

Connect+ a écrit:Plus je le découvre, et plus je lui trouve du charme. Je pense qu'il va cartonner.

J'allais dire la même chose à un mot près

Seule réserve pour moi, sa commercialisation n'est pas encore pour tout de suite...

la calandre semble étrangement bien rendre, c'est vraiment le genre de choses qui aurait pu être une bonne idée sur papier mais ne rend pas bien en série, mais pas le cas

Moi aussi, plus je le vois et plus j'aime. Alors que Peugeot retourne dans les travers des 007 en devenant hyper caricatural, j'ai l'impression de voir dans ce rafale la suite naturelle des peugeot de l'age d'or des 3008 et 408.
C'est très enthousiasmant pour l'avenir de Renault. J'espere juste que Renault continuera a faire des interieurs clairs et ne copiera pas peugeot avec ses interieurs ultra sombres

Il faut savoir que cette calandre n’en est pas une dans la réalité
Ce n’est que du décors
Toute la partie ventilation aération se fait avec l’ouverture située dans le bouclier

Certainement pour différencier la gamme thermique de la gamme VE.
Ou parce que ça aurait donné quelque chose de trop mastoc.

Ninux a écrit:

JB.AAEL a écrit:Il faut savoir que cette calandre n’en est pas une dans la réalité
Ce n’est que du décors
Toute la partie ventilation aération se fait avec l’ouverture située dans le bouclier

Pourquoi ne pas s'aligner sur l'esthétique des modèles électriques dans ce cas ? Façon Scenic concept ?

Il y a un peu de l’esprit de la calandre de Rafale dans ScEnic
Le fond de calandre de couleur différente
L’existence d’un motif 3D (même si le motif sur ScEnic est différent
etc…

Ninux a écrit:Oui certes, mais sur Scenic Vision cela fait "fondu" avec le reste de la carrosserie, alors que sur Rafale la calandre est nettement détachée.
N'est ce pas plutôt pour annoncer l'esthétique des prochains modèles thermiques qui eux auront une calandre bien fonctionnelle ?

Je parlais du ScEnic de série…
Mais effectivement c’est plus fondu mais pas autant fondu que sur Vision…

Avec des photos un peu plus nettes c'est encore mieux, je pense que irl elle me plaira

GMU a écrit:Nabu, tu joues un peu sur les mots: les photos que tu montres ont été prises à l'occasion de photos de presse suite à l'obtention des records, où ces inscriptions ont été temporairement ajoutées sur le capot à des fins publicitaires, ce n'étaient pas de inscriptions "officielles". Elles ont été effacées directement après les prises de vue.
Le C.430 monoplace et biplace de record sont le même appareil. Il n'y a eu qu'un seul proto C.430 avec l'immatriculation F-AMVA. D'abord développé en configuration monoplace, il a ensuite été modifié en biplace.
Quant au C.431, celui qu'on voit dans flight simulator n'est pas exactement le PC 431 dont tu parles, ils ont fait quelques modifications par rapport à la réplique réelle que je connais puisque j'ai posté moi-même une photo de l'engin quelques pages en arrière. Ce pourquoi je parle d'invention

Je remarque juste que le Renault était en réalité très souvent apposé sur les Caudron ça commence à faire vraiment beaucoup d'exceptions à la règle de l'absence de marquage Renault sur les Caudron civils !





Pour le C 431 de Flight Simulator, il est bien indiqué qu'ils ont utilisé la réplique du PC 431 comme modèle. Même si la livrée bleue foncée est totalement nouvelle.

Mais là ou je te rejoins, c'est que Renault a vraiment tout mélangé... Affirmations fausses et mauvaise icono, ils ont abusé là ^^

La vidéo du camarade Kwamé de Planète GT (puisque c’est l’un des rares à faire l’unanimité ici ) avec notamment un Rafale gris en fin de vidéo pour changer un peu.

Ah je l'attendais de pied ferme celle-là !

Kwamé m'a montré des détails auxquels je n'avais pas du tout fait attention. Dommage que les autres médias ne prennent pas le temps de nous montrer certains détails de dessins, les vidéos de PlanetGT, Mécanique sportive et 100 Bornes sont dans un format long, mais ça passe tellement vite et ils ont tellement l'air de ne pas être blasé comme les autres médias de leurs métiers de journaliste auto, ça fait plaisir de regarder.