2023 - [Renault] Rafale [DHN]

Lulu a écrit:

Loutron a écrit:Mon Dieu, mais à ce rythme là dans 5 ans, une Française haut de gamme ce sera presque 100 000€

Si le monospace Iexus à 150 000e trouve sa clientèle chez nous on aura un équivalent DS au même prix sur base de SpaceTourer.

Une DS9 360 4x4 avec la nouvelle finition Esprit de Voyage et sans option est déjà à 87000€…

Sympa ce Rafale mais franchement, ce n'est plus du tout une Renault esthétiquement, c'est clairement une Peugeot!
On est limite à 2 doigts du plagiat, je ne comprends pas que Peugeot ne se manifeste pas.

Un tiguan hybrid Life plus (donc seulement le 2eme niveau de finition sur 5) c'est déjà 50K€ bon certes il a quand même presque 50ch de plus...
mais il est en fin de vie et le nouveau modèle va sortir j'ai hâte de savoir combien il va prendre 4 ou 5 000€ de plus que les versions actuelles ?!

Les prix des constructeurs standard c'est devenue de la folie, moi qui côtoie assez régulièrement les prix d'achat de voitures neuves, depuis 2/3ans c'est devenu du grand n'importe quoi...
le plus rebutant c'est de retirer des équipements durant la vie série de la voiture tout en faisant, 1,2 voir 3 augmentations de prix par an du délire

SEBASTIAN-RS a écrit:Sympa ce Rafale mais franchement, ce n'est plus du tout une Renault esthétiquement, c'est clairement une Peugeot!
On est limite à 2 doigts du plagiat, je ne comprends pas que Peugeot ne se manifeste pas.

On reconnaît le style Vidal, oui. J’ai toujours admiré, que les Peugeots sont si visibles et présentes même de loin. Quand on se rapproche pour les regarder de près on remarque des détails un peu gros.
A vérifier quand on aura ce Rafale sous les yeux, mais j’ai l’impression qu’il est plus fin, plus soigné - comme déjà la Clio et l’Austral. Pour moi un bon début.
Le Rafale a tout les arguments pour conquérir des clients, y inclus les tarifs vraiment agressif et le design virile. Et je pense qu’il va convaincre et conquérir des clients, qui n’ont jamais pensé à conduire une Renault.

Pas facile de trouver une photo qui reflète bien le nouveau logo sur le volant.
Le rendu est vraiment bien sans le l’entourage en plastique noir laqué.

JB.AAEL a écrit:

Lulu a écrit:

Loutron a écrit:Mon Dieu, mais à ce rythme là dans 5 ans, une Française haut de gamme ce sera presque 100 000€

Si le monospace Iexus à 150 000e trouve sa clientèle chez nous on aura un équivalent DS au même prix sur base de SpaceTourer.

Une DS9 360 4x4 avec la nouvelle finition Esprit de Voyage et sans option est déjà à 87000€…

Effectivement mais a ce prix ils n’en vendent pas… C’est la méthode Tavares, il faut juste trouver 10 pigeons pour mettre 87000€ dans une DS9 et le tour est joué

Je ne sais pas si vous avez vu la conférence de presse de présentation ? Six mâles blancs qui se passent le relai pendant 25 minutes, c'était fascinant. Sans compter l'hommage à Belloni en fin de conférence de presse (Luca de Meo a aussi remercié une certaine Catherine, mais la réalisation n'a pas jugé utile de cadrer sur elle...) Tout ceci est sans doute en accord avec la cible et le lieu de présentation, il faut bien le dire.

Dans un autre registre, l'absence de LVDA à la conférence de presse est remarquable. Il est sur le départ ?

IRIS a écrit:Je ne sais pas si vous avez vu la conférence de presse de présentation ? Six mâles blancs qui se passent le relai pendant 25 minutes, c'était fascinant.

Oui enfin, on parle d'une voiture de pilote là, pas d'une Rono 5 pour aller faire ses courses chez Lidl. Les femmes ont déjà du mal à se souvenir du type de carburant à mettre dans leur voiture. Tu ne voudrais quand même pas leur faire présenter un SUV haut de gamme dont le logo des sièges change de couleur au démarrage de la voiture









(oui, je pars à la pêche au gros aujourd'hui )

Greta.Klaxonne a écrit:Tu ne voudrais quand même pas leur faire présenter un SUV haut de gamme dont le logo des sièges change de couleur au démarrage de la voiture

Mais des trucs à changer leur couleur seraient juste particulièrement présentables
On pourrait aussi utiliser le toit électrochrome pour afficher des photos des chats …

JB.AAEL a écrit:Pas facile de trouver une photo qui reflète bien le nouveau logo sur le volant.
Le rendu est vraiment bien sans le l’entourage en plastique noir laqué.

Bien mieux sous cet angle en effet.

Petite question : le toit vitré (SolarBay) du Rafale est-il comme sur Espace : supposé réfléchir la chaleur ?

Frisson a écrit:
Alors, oui, il peut fonctionner en France... et piquer des clients au DS7 mais à l'étranger, je le vois pas forcément fonctionner. Il manque véritablement un parti pris de design pour que l'on ai l'envie de s'y intéresser.

Je suis totalement d’accord.

Tout bien mais rien de très bien ni d’emblématique.

Je me demande même en quoi un design aussi peu évocateur de la marque permettrait de drainer une part de l’intérêt de la clientèle vers d’autres modèles Renault.

J'ai raté la présentation de ce véhicule dimanche pour cause de week-end à la plage, donc j'ai pris un peu de temps pour le regarder sous toutes les coutures.

Sans surprise, le véhicule me plait moyennement. Je ne suis déjà pas un grand fan des SUV coupés.
Ce Rafale n'est pas mal réalisé, mais je trouve qu'il ne fait pas particulièrement "Renault". C'est juste un "bête" SUV coupé comme les autres. Il propose quelques équipements intéressants en plus de la concurrence (les 4 roues directrices notamment), mais pas de quoi sabler le Champomy non plus.

Au niveau look, ça pourrait être un SUV coupé de n'importe quelle autre marque, à part la partie avant clairement inspirée par ce qui se fait chez Peugeot.
Les seuls points positifs que je garderais sont son profil moins allongé que celui de la 408 et ce nouveau design sur les feux arrières qui change des bandeaux vus et revus chez Renault depuis quelques années. Pas de bol par contre, on dirait des feux d'Audi.

A l'intérieur, le fait de retrouver la même disposition d'écrans que dans les Megane EV, Austral, Espace montre que Renault refait la même erreur qu'avec les Mégane/Scenic/Talisman/Espace qui partageaient énormément d'éléments communs visibles.
Perso, l'intérerieur de ma Megane 4 me convient bien. Mais si je m'étais payé un Espace 5 à 60k€, ça me ferait un peu suer de retrouver le même écran et le même compteur que dans une Mégane d'occasion à 16k€.

A mon avis, ça pourrait marchouiller commercialement grâce à sa double motorisation HEV/PHEV, mais il y a peu de chances pour que ce soit le hit de la décennie.
Reste que comparé à la Talisman, ça ne peut que mieux se vendre.

IRIS a écrit:Je ne sais pas si vous avez vu la conférence de presse de présentation ? Six mâles blancs qui se passent le relai pendant 25 minutes, c'était fascinant. Sans compter l'hommage à Belloni en fin de conférence de presse (Luca de Meo a aussi remercié une certaine Catherine, mais la réalisation n'a pas jugé utile de cadrer sur elle...) Tout ceci est sans doute en accord avec la cible et le lieu de présentation, il faut bien le dire.

Dans un autre registre, l'absence de LVDA à la conférence de presse est remarquable. Il est sur le départ ?

Moi je suis pour privilégier les gens qui ont vraiment les compétences, pas remplir des quotas, et s'il s'avère que c'est les hommes blancs qui ont les compétences et l'expertise dans l'industrie automobile française alors c'est normal qu'ils soient à sa tête ! Franchement, qui peut imaginer qu'une femme ou une personne non-blanche puisse être plus compétente que Belloni ?

IRIS a écrit:Je ne sais pas si vous avez vu la conférence de presse de présentation ? Six mâles blancs qui se passent le relai pendant 25 minutes, c'était fascinant. Sans compter l'hommage à Belloni en fin de conférence de presse (Luca de Meo a aussi remercié une certaine Catherine, mais la réalisation n'a pas jugé utile de cadrer sur elle...)

J'ai bien aimé cette conférence. Assez dynamique et semblait plutôt sincère même s'il y a une bonne dose de marketing inévitable. C'était à 1000 lieux de la catastrophique présentation de la DS9 avec la fausse interview (une fausse journaliste et une directrice de chez DS) qui sonnait totalement faux. J'avais rarement vu une présentation aussi malaisante tellement tout semblait scripté.

L'important, ce n'est pas qu'il y a un quota de femmes mais qu'il y ai des gens qui connaissent le produit et qui l'aiment un minimum. Pas besoin de forcer pour en dire du bien dans ce cas là et ça se ressent

Dans le même genre, je me souviens de la présentation de la Dacia JOGGER par la responsable produit et ça se voyait qu'elle connaissait très son produit. De suite, c'est bien plus convaincant. Avec ses explications, tous les choix opérés par Dacia semblaient pertinents et judicieux et ça donnait envie d'en savoir plus sur le JOGGER.

Le marketing est au service du produit, pas l'inverse et c'est ce que DS avait oublié dans la présentation de la DS9.

Personne n'a parlé de quota de femmes. J'ai relevé de façon un peu moqueuse les quotas d'hommes.

Sinon beaucoup de bullshit dans cette conférence de presse comme toujours. Mais les intervenants savaient s'exprimer en public. A ce niveau c'est un peu le moins qu'on puisse attendre.

J'aime bien Vidal, ceci dit (et Le Borgne aussi qui n'était pas de la partie). Ils ne sont pas du marketing, il faut dire.

La PHEV tourne actuellement encore bien camouflé :





Source : https://www.motor.es/noticias/renault-rafale-phev-4%C3%974-fotos-espia-202395682.html

Et voila, vous n'aurez pas patienté en vain : voici, en exclusivité, toutes les raisons pour lesquelles ce Rafale a, à ce point, une gueule de Peugeot !

https://www.conduite-interieure.fr/2023/06/21/signature/

Hehe, je rigole : comme d'hab', aucun scoop, juste une réflexion qui a pris son temps (pour cause de correction du bac, plus que pour des raisons d'approfondissement véritable). Juste quelques pistes, fondées sur quelques petites observations (faut-il mettre un copyright à cette expression, du coup ??)

Et pour ceux qui aiment batailler sur la présence de femmes dans l'univers automobile, je vous prépare un petit truc sur une publicité Renault qui devrait bien bien vous énerver.

Suspens...

J'interviens sur le tard car les SUV coupés ne génèrent que deux émotions chez moi : l'ennui et/ou le dégoût.
N'étant donc pas fan de ces carrosseries en général, je me contenterais de dire que l'engin à l'intérieur n'est pas désagréable, mais que l'extérieur fait décidément trop Peugeot, on a d'un côté une rupture claire avec le style précédent : exit les flancs relativement lisses et arrondis, place aux angles. De l'autre une évocation des dernières Peugeot.
Non, ce qui m'incite à réagir, qui me gave, ce sont ces images de synthèse du Caudron-Renault C.460 avec la falsification historique que j'avais évoquée précédemment, à savoir :
1)Le nom "rafale" était attribué à un autre modèle, le C.430, effectivement piloté par Hélène Boucher. Pourtant, Renault joue la schyzophrénie, et nous parle du C.450, tout en nous montrant un autre appareil sur tous les visuels, le C.460. https://www.renault.fr/vehicules-hybrides/rafale-e-tech/histoire-du-renault-caudron-c450-rafale.html C'est un peu peu comme si je vous pondais une page sur la Clio en parlant de la supercinq tout en montrant que des photos de la R5.
2)Le nom Renault n'a jamais figuré sur les avions civils de la société. Et jamais avant le nom Caudron. C'était Caudron-Renault, et non Renault-Caudron. Sur tous les appareils civils, on avait marqué "Avions Caudron" car le nom Renault avait zéro légitimité dans l'industrie aéronautique. C'est seulement sur les C.714 militaires qu'on a vu apparaître le nom "Caudron-Renault". Je remet une image du vrai Rafale.

Ils évoquent bien "Caudron-Renault" dans cet ordre dans le clip officiel. Par contre, je te déconseille de le visionner, tu risques de nous faire une syncope

La réalité historique s'efface devant le merchandising de modèles réduits d'avions profilés à 2500 boules

https://theoriginals-store.renault.com/fr/avion-renault-caudron.html


Sachant que 99.9% des clients de ce véhicule n'en auront strictement rien à fiche du storytelling bullshito-historique du service de comm' Renault.

Greta.Klaxonne a écrit:
Sachant que 99.9% des clients de ce véhicule n'en auront strictement rien à fiche du storytelling bullshito-historique du service de comm' Renault.

Ils surfent (parasitent même hein faut dire les termes) sur la notoriété et les valeurs renvoyées par le Rafale de Dassault et essaient de justifier ça par leur vieil avion anecdotique pour qui irait creuser. C'est assez minable mais je dois avouer que c'est une excellente idée.

Scandaleux ce truc à 2 500€.

Connect+ a écrit:Ils évoquent bien "Caudron-Renault" dans cet ordre dans le clip officiel.

Oui, mais sur l'empennage ils mettent Renault, puis Caudron en dessous. Et regarde la manière dont le lien de Jeremy est composé.
Chuis désolé, mais étant un vrai passionné d'aéronautique, cela me fait mal au bide ce cynisme de Renault face à son passé.
Accessoirement je trouve que le nom sonne faux pour une voiture (si l'on met de côté le fait qu'il y a zéro liens avec l'aéronautique dans ce SUV).
Quitte à afficher le nom Renault, ils auraient dû plutôt prendre le C.714 et baptiser la voiture Cyclone, cela aurait fait bien rire vu l'histoire négative (grâce à la roublardise de Louis Renault) autour de cet élégante mais désastreuse machine  

Connect+ a écrit:
Par contre, je te déconseille de le visionner, tu risques de nous faire une syncope

Je viens de sortir de réanimation.

C'est drôle, tout en lisant votre conversation j'étais justement en train de tapoter un petit texte supplémentaire sur ce film. Et GMU a suffisamment alimenté ma réflexion en informations historiques pour que ça mérite une petite mention en note de bas de page et un renvoi direct vers son coup de gueule !

En scrutant le film de plus près je me suis rendu compte que l'avion avait de petits soucis techniques, et que le film était lui aussi une redite visuelle d'un autre spot.

Tout va bien !

https://www.conduite-interieure.fr/2023/06/21/deja-vu/

Si je puis être un peu critique, tu t'es un peu emmêlé les pinceaux niveau numérotation.
Le Rafale est le C.430, piloté par Hélène Boucher, qui date de 1934. C'est hélas à bord du Rafale que cette pionnière est morte.
Elle avait auparavant piloté le C.450 la même année, avec lequel elle a remporté un record de vitesse : le C.450 est un C.430 plus court, profilé, et monoplace. C'est cet avion qu'on voit dans le clip de Renault en noir et blanc, mais il n'était pas appelé Rafale.
Renault met en avant sur le site et dans le marchandising le C.460, qui est un C.450 avec un train d'atterrissage rétractable (les C.430 et C.450 ont des trains fixes), sans nul doute le plus élégant des trois...Que Hélène Boucher n'a jamais piloté.
Ah et pour la petite histoire, le C.431 n'existe pas, c'est un détournement artistique (assumé par contre et bien expliqué) de flight simulator.

Et pour conclure, je vous met une visualisation du seul avion où le nom Renault apparaissait, ce qui a valu à l'oncle Louis d'être maudit par les volontaires polonais