2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)

Le lieu de production est un faux problème. Ces modèles sont principalement achetés par des entreprises et je doute que les loyers soient intéressants à la vue de la valeur résiduelle. Sans compter qu'elle ne compte quasi aucun réservoir de clients et que le segment est en perte de vitesse.

D'ailleurs ,est-ce que les BAM gagnent vraiment de l'argent sur ces segments ou c'est leurs ventes aux États-Unis et en Chine qui leur permettent de continuer ces modèles ?

Segments E et plus

DS9, segment D ?

Ils le disent justement dans la vidéo, c'est une concurrente des Serie 5, A6, Classe E et j'en passe. C'est bien un segment E.

Je veux bien que DS fasse n'importe quoi, mais pour le coup le positionnement est clair contrairement à la DS7 (dont j'espère qu'ils vont corriger le positionnement pour la 2e génération).

Oui, ils le disent mais ça reste une 508L, une simple familiale

La Superb aussi est une grosse familiale qui se fait passer pour une routière, mais son offre est plus digne d'une routière que celle de la DS 9

87 000€ la DS 9 quand même ça me fait halluciner, il faut être complètement bourré pour acheter ça, j'ose pas imaginer la décote.

Elle prend de la valeur avec les années, comme tous les objets de luxe hyper rares. Ça me semble évident, on parle d’une DS quand même.

pour departager : comment definit-on les segments D et E?

Je dirais dimensions, plate-forme, prestations, même si tout est un peu lié bien sûr.

Dimensions : la DS 9 est dans le bas du segment E, ou le sommet du segment D.

Plate-forme : EMP2 LWB, donc une 508L (tout le monde conviendra que la 508L est segment D). Surtout, cette plate-forme est utilisée par des véhicules de segment C type 308. Les véhicules de segment E n'utilisent pas de plate-formes utilisées par des véhicules de segment C.

Prestations : la richesse de l'offre (moteurs, carrosserie, personnalisation) de la DS 9 est nettement inférieure à ce qu'on peut trouver dans la concurrence du segment E (et même D). Le véhicule ne propose pas non plus de technologie spécifique qui la sortirait du segment D. La finition et les matériaux sont respectables, ces derniers sont dignes du segment E selon moi.

La DS9 fait exactement la taille d'une A6, et est 2cm plus courte que la dernière Classe E, il n'y a que la Serie 5 qui soit plus longue depuis la génération qui vient d'être présentée.

Niveau moteurs non plus ça ne me parait pas hors sujet, avec des puissances de 250 et 360 chevaux. Une Lexus ES que je connais bien et dont personne ne conteste le positionnement en segment E plafonne à 218 chevaux.

La richesse de l'offre en dehors de chez les Allemands (et encore ce n'est plus du tout ce que c'était il y a 10 ou 15 ans) qui fait mieux ? Pas une ES en tout cas.

Par contre on est d'accord que la plateforme n'est pas noble, est ce que c'est suffisant pour la basculer dans le segment D ? A mon avis non. Le retard technologique est plus un sujet à mes yeux.

La vraie question pour connaitre le positionnement perçu c'est avec quoi hésitent les (rares) acquéreurs.

Un 4 cylindres 1,6 comme base unique de motorisation c’est pas non plus très noble….

@ABC

Bref, elle est un peu plus courte que les Classe E, Série 5, S90, ES, XF, ... tout le segment quoi La nouvelle Passat fait la même taille. Je pense avoir été assez honnête en décrivant la situation.

Pour la Lexus ES, moi je n'hésite pas à remettre en question son positionnement sur le segment E, elle tout autant le cul entre deux chaises, c'est une Camry un peu arrangée.

La richesse de l'offre, tout le monde fait mieux ! Un gros acteur comme Audi propose plein de déclinaisons d'un même véhicule : A6, A6 Avant, A6 Allroad, A7, RS 6/7. Des acteurs moins importants arrivent également à proposer une offre plus riche en termes de personnalisation (Jaguar), de carrosseries (Volvo), de moteurs (Lexus, c'est pas parce que l'offre moteur en France est rabougrie qu'elle n'a pas plus de choix que la DS 9).

Je ne sais pas avec quoi hésitent les acheteurs de DS 9. Pour les pros, je dirais Classe C, Superb, Camry, ES. Pour les particuliers, 508, C5 X.

Vraie question : est-ce qu'il y a des particuliers qui ont acheté la DS9 ?

Je dis bien acheter, parce que je ne doute pas que quelques grosses légumes en aient une en leasing payé par la boîte, mais je n'imagine pas un particulier en acheter une, même à -30%.

Je suis à deux doigts de penser que c'est un fantôme, comme le Fiat E-Ulysse officielle disponible mais avec un score de 0 ventes depuis sa présentation.

Lulu a écrit: j'ose pas imaginer la décote.

Une bonne nouvelle pour Loutron qui n'aura pas besoin d'attendre 30 ans cette fois-ci

Oui,surtout que la côte en occasion ne prendra rien avant longtemps!
(Voir jamais si on est pessimiste)..

ABC a écrit:La DS9 fait exactement la taille d'une A6, et est 2cm plus courte que la dernière Classe E, il n'y a que la Serie 5 qui soit plus longue depuis la génération qui vient d'être présentée.

Niveau moteurs non plus ça ne me parait pas hors sujet, avec des puissances de 250 et 360 chevaux. Une Lexus ES que je connais bien et dont personne ne conteste le positionnement en segment E plafonne à 218 chevaux.

La richesse de l'offre en dehors de chez les Allemands (et encore ce n'est plus du tout ce que c'était il y a 10 ou 15 ans) qui fait mieux ? Pas une ES en tout cas.

Par contre on est d'accord que la plateforme n'est pas noble, est ce que c'est suffisant pour la basculer dans le segment D ? A mon avis non. Le retard technologique est plus un sujet à mes yeux.

La vraie question pour connaitre le positionnement perçu c'est avec quoi hésitent les (rares) acquéreurs.

Il n’y a pas que la taille qui compte
Concernant la Lexus ES ça reste une Toyota Camry « haut de gamme » . Par ailleurs il ne faut pas oublier que c’est une voiture à vocation mondiale (comme la DS9) et que suivant le marché l’offre en terme de motorisations n’est pas la même. Elle existe en version V6 3.5 de 302ch… c’est quand même autre chose qu’une DS9 1.6 THP hybride 360 qui malgré la puissance impressionnante sur le papier n’a rien de bien sportif… et je ne parle même pas de la sonorité…

La Lexus V6 fait le 0 à 100 en 6,6 secondes, la DS9 360 en 5,6 secondes, ce n’est pas si mal je trouve, elle accélère quand même aussi fort que ma Tesla

C'est les chiffres annoncés par DS, dans les faits, la presse a relevé 6,3s en moyenne (Zeperfs)...

Connect+ a écrit:C'est les chiffres annoncés par DS, dans les faits, la presse a relevé 6,3s en moyenne (Zeperfs)...

Oui les 5.6 sec je crois que seul DS arrive à les faire… Et encore c’est batterie pleine, apparemment les performances régressent une fois la batterie vide.

Personnellement je trouve que c’est une très belle voiture surtout dans sa configuration « esprit voyage » mais elle devrait être beaucoup moins chère ! Qui veut mettre une telle somme dans cette voiture ? Elle est a la ramasse niveau technologie et motorisations mème s’il y a du mieux concernant le premier point.

Bref elle fera quelques heureux en occasion vu que sa cote fond comme neige au soleil il y aura certainement des affaires à faire sur les modèles qui traînent depuis des mois en concessions.

gromajor a écrit:pour departager : comment definit-on les segments D et E?

for me, it's everything... from:
- dimensions (all dimensions, including the car's width, not just its length)
- its engine range (regarding all from the number of various engine types, number of cylinders (from 4, up to 8 ), available power range...)
- the diversity AND abundance of standard and optionla equipment
- the build quality and the level of built in materials...

this, despite being noticeably longer car than the Passat of the time, prevented Škoda Superb Mk2 to be considered as an E segment car.... at most, it was considered as "between the segment" car (and I guess, it still is)

DeepL translate
pour moi, c'est tout... à partir de.. :
- les dimensions (toutes les dimensions, y compris la largeur de la voiture, et pas seulement sa longueur)
- la gamme de moteurs (concernant tous les types de moteurs, le nombre de cylindres (de 4 à 8 ), la gamme de puissance disponible...)
- la diversité ET l'abondance des équipements de série et en option
- la qualité de construction et le niveau des matériaux utilisés...

Ceci, malgré le fait que la Škoda Superb Mk2 soit sensiblement plus longue que la Passat de l'époque, a empêché la Škoda Superb Mk2 d'être considérée comme une voiture du segment E.... tout au plus, elle était considérée comme une voiture "entre les deux segments" (et je suppose qu'elle l'est toujours).

Le wording qu'utilise DS pour qualifier ses voitures sur son site ne va pas en s'arrangeant, je ne connais aucun constructeur qui va aussi loin ans la prétention. Voici la manière dont ils décrivent la DS 9 :

DS 9, Puissance de l'élégance

EMBLÉMATIQUE
Design extérieur : un joyau de raffinement

L'EXCELLENCE UNIQUE DU SAVOIR-FAIRE FRANÇAIS
Design intérieur : la quintessence de l'élégance

Quand les technologies de pointe vous assistent

Conduits par DS Performance qui a remporté tous les titres de Formule E en 2019 et 2020, les développements et la mise au point de la motorisation et des liaisons au sol ont permis d’atteindre un comportement d’exception. La sérénité dynamique plébiscitée par les clients de DS Automobiles atteint de nouveaux sommets avec DS 9 E-TENSE 4x4 360. Un travail de précision dont le résultat est un équilibre sans compromis entre comportement routier d’exception et confort ultime.

Et pour le plaisir, l'Opel Mokka la DS 3 Crossback :

DS 3
L'art du raffinement
PRODUITE EN FRANCE DANS NOTRE MANUFACTURE DE POISSY

SOMPTUEUSE & AGILE
Technologique et efficiente, DS 3 accompagnera tous vos voyages avec élégance et caractère. Produite en France, elle est disponible en version 100% électrique, elle vous séduira par son confort de conduite.
Née à Paris, DS 3 est produite à Poissy, en région parisienne.

TECHNOLOGIE HAUTE PERFORMANCE
Née d’une nouvelle plateforme et issue de matériaux innovants, DS 3, dans sa version 100% électrique, gagne en autonomie - jusqu'à 404 km en cycle mixte  et devient l’un des SUV compact les plus légers de sa catégorie.

DESIGN INTÉRIEUR
Savoir-faire et attention au détail
Noblesse des matériaux
La noblesse des matériaux, l’excellence du savoir-faire artisanal à la française et l’harmonie des lignes donnent vie à des intérieurs magnifiés par des selleries uniques.

ÉCRIN CONNECTÉ
Un voyage digital

E-TENSE 100 % ÉLECTRIQUE
Nos double titres de champion en Formule E ont permis de nourrir l’expertise et le savoir-faire de nos ingénieurs dans le domaine de l’électrique, jusqu’au développement d’une nouvelle génération de moteurs particulièrement efficients.

RECHARGEZ VOTRE DS 3
Où que vous soyez

Source : dsautomobiles.fr

Lulu a écrit:
L'EXCELLENCE UNIQUE DU SAVOIR-FAIRE FRANÇAIS

Le marketing et la communication, c'est très important. Même quand tu as bon produit, si tu communiques mal dessus (même Tesla fait énormément de comm', c'est juste qu'ils n'utilisent pas les canaux habituels du secteur) et que que tu ne mets pas en valeur les qualités susceptibles de plaire à la cible/clientèle visée, ça risque d'être compliqué.

Et quand tu as un produit qui se veut premium vendu 70 000€, tu dois être capable de prouver les arguments avancés.

L'excellence unique du savoir français made in China, ça fera toujours vraiment tâche.

La production de la DS 9 s'est arrêtée fin 2023, et aucune information à ce sujet, aucun article, aucun communiqué officiel, rien !

La raison ? D'après ce que j'ai compris (ou plutôt ce qu'on m'a dit), Stellantis interdirait la diffusion de cette info de peur que les stocks ne s'écoulent pas à cause des pièces détachées qui pourraient manquer à l'avenir et faire fuir les potentiels clients

Et oui, il ne fallait pas sous traiter à une usine chinoise Carlos !

Dommage je l’aimais vraiment bien !

Par contre je ne comprends pas la crainte sur les pièces détachées vu qu’elle partage quasiment tout avec les DS7 et 508.