2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)

Non pour une fois la vérité transparait: ça donne une idée du budget minimaliste que l'on a alloué aux concepteurs de ce projet. Recyclage de pièces existantes, un peu de carrosserie et c'est tout!

En regard de moyens aussi limités, c'est une belle réussite... Mais c'est bien sur totalement insuffisant pour créer un flagship ou une haut de gamme "premium" dans un marché aussi compétitif

ABC a écrit:Et Polestar n'a aucune histoire ou légitimité pour reprendre les arguments de GMU

Je n' ai jamais dit le contraire (la remarque vaut aussi pour Cupra), mais Polestar n' a pas la pretention de s' eriger en heritier de vehicules mythiques et innovants d' une marque dont elle ne porte pas le blason, ou bien d' une industrie du luxe.

Je suis généralement enthousiaste quand je vois les françaises catégories D ou E...

Une DS9 en terme de design n'a rien à envier à une Mercedes-Benz une Audi A6 ou une BMW série 5...

Mais si je veux une version 225cv Rivoli + et que je la mets en face d'une de ses concurrentes, si je m'en tiens à mes critères à moi d'acheteur, je ne prends pas, pourquoi ?

- Si je prends une Allemande de 2017—2018 aussi puissante, elle sera plus actuelle que cette voiture qui sort 4 ans après et qui en terme de conception est sensée être plus récente...

J'aurais accepté qu'une voiture présentée en 2020 et qui sort 1 an et demi après soit mise à jour et ce qui pourrait expliquer son retard... Mais là ce n'est pas du tout le cas... Et c'est le gros problème des voitures haut de gamme françaises...

Arno908 a écrit:Et surtout, ce n’est pas comme si le DS3 CB en bénéficie alors qu’il est sur la base du 2008 qui n’en a pas besoin lui non plus du fait du iCockpit… Bref certaines explications sont vraiment douteuses parfois !

Pour le coup le DS3 CB est surtout cousin du Mokka.

Ça reste la base CMP non ?
Comme le dit Redstone, ça démontre plutôt le peu de moyen mis sur le projet par feu PSA

Oui je voulais juste dire que ce n'est pas exactement la même logique dans le sens ou sur DS 7 CB/C5 Aircross/Grandland X non plus il n'y a pas d'ATH parce qu'ils sont basés sur le (ou bien issus du) 3008, alors que le Berlingo, lui aussi sur EMP2, en a un. Mais peu importe, on se rejoint sur la pingrerie de la situation.

J'aimerai bien avoir une précision, peu de moyen car recyclage de pièces..bon en fait comme le fait d'autres marques non?
Ce modèle est définitivement sorti trop tard, d'autant quand on voir ce qu'ils on pu faire avec DS4.

Maintenant, les retours sur son silence et sa finition semblent plus que positifs. Or j'imagine que les pièces avec point perle etc... tout comme l'insonorisation ça a bien un prix et des process non?
Vous parlez donc des moyens pour sa conception?

Ath sur C5AC

(Je viens de vérifier et, non pas d'ATH sur C5 AC, jusqu'à preuve du contraire.)

lommag a écrit:J'aimerai bien avoir une précision, peu de moyen car recyclage de pièces..bon en fait comme le fait d'autres marques non?
Ce modèle est définitivement sorti trop tard, d'autant quand on voir ce qu'ils on pu faire avec DS4.

Maintenant, les retours sur son silence et sa finition semblent plus que positifs. Or j'imagine que les pièces avec point perle etc... tout comme l'insonorisation ça a bien un prix et des process non?
Vous parlez donc des moyens pour sa conception?

Oui, je parle bien de frais de conception. Je précise:

Dans l'industrie, du moins chez les constructeurs généralistes qui font du volume, la règle c'est que ce sont les fournisseurs qui prennent en charge le cout de développement de leur pièce, et ils se remboursent sur la marge qu'ils font avec le prix unitaire de la pièce série
Il sera donc d'autant plus facile de convaincre un fournisseur de se lancer dans un développement qu'il aura confiance dans le succès futur du modèle.

Exemples: le fournisseur qui a développé le combiné 3D de la 208 (Visteon) a engagé des sommes importantes mais aujourd'hui je pense qu'il se frotte les mains car il fait du volume, et il en fera encore plus avec la 308. Pour lui c'est bingo (tant qu'il peu trouver des semi conducteurs... Mais c'est une autre histoire)
A l'inverse, a l'époque du moteur V6 ES9, Bosch exigeait systématiquement des paiements en cash pour tous les développements de calculateurs moteur... car il n'avait aucune confiance dans les volumes de vente

Dans le cas de la DS9, avec la faillite de la joint venture CAPSA, les fournisseurs chinois ont perdu toute confiance dans la marque DS et exigé systématiquement des paiements en cash. PSA n'étant pas prêt a payer, il fallait donc se contenter de pièces déjà développées et industrialisées en Chine: pièces issues de la 508 Chine ou alors du DS7 Crossback dont beaucoup de pièces sont d'origine chinoise

Si le DS7 crossback avait été industrialisé en Chine comme prévu, et fait de bons volumes de vente, Avec la confiance des fournisseurs, il est évident que pour le même budget d'étude PSA, de toutes autres possibilités de développement se seraient ouvertes pour cette DS9

mais parfois les choses ne se passent pas comme prévu

Merci Redstone, réponse qualitative, claire et simple.
J'avais zappé la faillite de la joint venture qui explique encore mieux ce "recyclage".

Une phrase de Dame Béa à graver dans le marbre....



Photo qui doit dater car prise au technocentre...

CITRON. a écrit:(Je viens de vérifier et, non pas d'ATH sur C5 AC, jusqu'à preuve du contraire.)

ah pardon, j'étais persuadé ! Et une rapide vérif google m'avait fait tomber sur cette page : https://www.citroen.fr/technologie/affichage-tete-haute.html

ça ressemble vachement à une preuve du contraire

oui! mais rien dans le configurateur, pas une image avec non plus.
La vérité doit être ailleurs.

Pour l’investissement consacré à cette DS9, je préfère relativiser; peu de moyen est mieux que pas de moyen du tout et pas de véhicule...
Il était certain et sage qu’il ne fallait pas engendrer des frais trop importants pour une berline D/E d’une marque qui se lance sans véritable recul
Mais là naît le paradoxe; on est pas sûr du marché, de la réussite du produit, donc on investit peu —> le produit ne peut que moins bien se vendre en raison de son retard ou du fait qu’il ne soit pas tout à fait au niveau... mais bon je n’apprends rien à personne avec ça

Heureusement que Lexus n'a pas suivi ce raisonnement en lançant la marque en 1989, ou Genesys plus récemment.

A investir peu, on n'obtient pas grand chose...

La différence pour Lexus, c'est que Toyota avait déjà une image top en terme de qualité et de fiabilité. Ils fabriquaient déjà des berlines haut-de-gamme, des V6/V8, etc. Pour eux Lexus était une extension normale et graduelle à partir d'une base solide.

Le cas de Genesis est peut-être plus éclairant.
Déclinaison haut de gamme de Hyundai qui produisait il y a 25 ans des Pony ! Donc, aucune légitimité historique (même en comparant avec Citroën), pas une image forte en terme de fiabilité (si ce n'est la durée de garantie).
A la différence avec DS, ils ont mis les moyens lors de la création de la marque : en quelques années, le catalogue est déjà riche, les modèles sont séduisants tout en étant différenciant, ils sont à la page technologiquement, les motorisations peuvent être aussi nobles, un grand modèle électrique va être dévoilé. La marque est en train de se faire une place.
Pour résumer : en 2 fois moins de temps, Genesis a une gamme de véhicules 2 fois plus étendue, une gamme de moteurs 4 fois plus étendue, je ne parle même pas des ventes car cela risquerait de froisser certains.
Bref, le "petit poucet" n'est pas le petit nouveau.

Sauf que la fiscalite touche toutes les marques, et la fiscalite francaise est tres loin d' etre la plus severe en Europe. Pour moi c' est un faux argument.

On va dire que c'est plus facile, pour les allemands par exemple, quand le marché national permet déjà de supporter un partie de la production. Mais pas sur que cela ne soit du qu'à un problème fiscal si les grandes berlines ne fonctionnent pas en France.

sams25 a écrit:Le cas de Genesis est peut-être plus éclairant.
Déclinaison haut de gamme de Hyundai qui produisait il y a 25 ans des Pony ! Donc, aucune légitimité historique (même en comparant avec Citroën), pas une image forte en terme de fiabilité (si ce n'est la durée de garantie)

La Pony c'est les années 70 et 80, faut pas pousser non plus.
Et Hyundai a une très bonne image aux Etats-Unis et y vend des voitures relativement grandes et "luxueuses".

Quand notre gamme Kia s'arrête à l'équivalent de la K5, il existe une K7 et K9 sur d'autres marchés...

De toute façon Genesis est un mauvais exemple. Marché domestique plus protecteur, image de Hyundai plus neutre que celle de Citroën et relais de croissance aux USA.

Pour moi la seule comparaison qui tient le plus c'est avec Cupra.

C' est surtout que Genesis est une marque destinee avant tout au marche domestique et aux USA.
Et en toute franchise, je pense que aux USA les chiffres resteront modestes, ils sont loins de leurs objectifs. En Coree par contre c' est le jackpot, mais cela tient a des raisons culturelles.