Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)

Jeu 12 Mar 2020 - 10:56

yeap a écrit:

Leouch a écrit:On a pas encore abordé un sujet essentiel il me semble pour un véhicule premium... Verrin ou tige pour le capot

Il n'y a rien, faut le tenir ouvert avec un bras pendant qu'on chipote en-dessous avec l'autre

Faux, il y a une tige dans le coffre ou bien est ce un bâton.. cagoule

Dim 15 Mar 2020 - 8:50

2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83) - Page 9 0.034

2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83) - Page 9 0.035

Avant la deuxième vague annoncée par Macron, ils en profitent pour la ressortir en Chine Laughing

Dim 15 Mar 2020 - 9:10

Je ne vois vraiment pas le coté drole du truc.... confused

Dim 15 Mar 2020 - 9:14

Moi non plus.

De la même manière que j'ai demandé à certaines personnes de s'abstenir des piques et des critiques indirectes qui contribuent à générer une mauvaise ambiance sur le forum, je te demande, Diphile, de cesser ce genre de d'attaques répétées envers PSA.

Dim 15 Mar 2020 - 9:56

Prof a écrit:Moi non plus.

De la même manière que j'ai demandé à certaines personnes de s'abstenir des piques et des critiques indirectes qui contribuent à générer une mauvaise ambiance sur le forum, je te demande, Diphile, de cesser ce genre de d'attaques répétées envers PSA.

Diphile t'annonce que ce sera son dernier message sur le forum.

Content ? Bises

Dim 15 Mar 2020 - 10:06

Diphilus2 a écrit:

Prof a écrit:Moi non plus.

De la même manière que j'ai demandé à certaines personnes de s'abstenir des piques et des critiques indirectes qui contribuent à générer une mauvaise ambiance sur le forum, je te demande, Diphile, de cesser ce genre de d'attaques répétées envers PSA.

Diphile t'annonce que ce sera son dernier message sur le forum.

Content ? Bises

Allez, c'est reparti pour une scéance de pleureuse. A un moment tu ouvrais et fermais tes blogs en fonction de tes humeurs, maintenant tu nous fais du caca-boudin sur le forum.
Super niveau...

A bientôt Wink

Dim 15 Mar 2020 - 13:19

Leouch a écrit:On a pas encore abordé un sujet essentiel il me semble pour un véhicule premium... Verrin ou tige pour le capot

Je pensais que l’intérêt du premium était de ne jamais ouvrir soit même le capot moteur ?

Perso pour être une digne héritière de la DS, elle doit reprendre le dispositif de la DS d'origine ! Smile

Jeu 19 Mar 2020 - 22:15

https://www.carjager.com/blog/article/ds-9-sans-identite.html

Jeu 19 Mar 2020 - 23:22

Peut-être un peu dur comme article, mais il y a beaucoup de vrai à mon sens.

Jeu 19 Mar 2020 - 23:23

Loutron a écrit:https://www.carjager.com/blog/article/ds-9-sans-identite.html

2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83) - Page 9 20200386

Ven 20 Mar 2020 - 7:37

Loutron a écrit:https://www.carjager.com/blog/article/ds-9-sans-identite.html

C'est assez mauvais comme article !
Entre comparaisons foireuses, French Bashing, petites réflexions à deux balles, laissant sous entendre de l'amertume de la part ce blogueur frustré de ne pas etre journaliste, il se place en juge inquisiteur.
Si ce monsieur avait la moindre idée de comment les choix pour construire une automobile étaient fait, il ferait preuve d'un peu plus d'humilité. C'est une industrie lourde avec beaucoup de technicités, technologies dans lequel on y insère de la créativité visuelle, le tout sous contrainte économique.
Ce n'est pas qu'une suite de mots, reflet d'une pensée qui n'est en rien représentative, couché sur un écran afin de faire de l'audience pour payer son loyer.
Bref, c'est un tres mauvais article. l'auteur devrait aller travailler chez GALA.

Ven 20 Mar 2020 - 8:24

Au moins il y a une vraie opinion qui ne se contente pas de paraphraser les communiqués de presse. L'article en soit est mieux écrit que 99% des articles de la presse, qui doit toujours éviter de se mettre à dos les constructeurs.
Je préfère un article comme cela, très imparfait mais original et offrant une perspective différente qu'une énième enfilade de platitudes.

Ven 20 Mar 2020 - 8:47

C'est bien écrit.

C'est frais.

Et il dit des choses sensées yes

Ven 20 Mar 2020 - 10:37

Loutron a écrit:https://www.carjager.com/blog/article/ds-9-sans-identite.html

Franchement ils y vont trop fort. Oui la DS9 ne parait pas exceptionnelle, elle ne met pas une claque au segment. Mais d'ailleurs, qui sur ce segment a conçu un produit novateur, incroyable, qui marque les esprits? Aucun.

Que ce soit les Audi ou autre Lexus qu'ils citent, elles sont toutes assez passe partout et ne prennent aucun risque. Donc un peu dur quand même cette article. Sans doute la DS9 ne se vendra pas énormément, mais ce n'est pas parce qu'elle est fade, mais parce que le marché est déjà saturé de grandes berlines luxueuses.

Ven 20 Mar 2020 - 11:03

Il n' y a pas plus de berlines "luxueuses", disons plutot premium qu' il y a 20 ans. On ne peut donc pas parler de saturation.
Ensuite je ne vois pas en quoi ce ne serait pas pertinent: il nous met le produit en perspective par rapport au passe de Citroen qui est invoque en permanence. Le decalage entre la communication de la marque, et le produit final cense l' incarner est frappant.
Audi ou Lexus n' ont pas de DS19 ou SM qu' ils sortent du fomol a chaque occasion, ni de super concept car de berline industrialisable et jamais suivi des faits (Metropolis...).

Ven 20 Mar 2020 - 11:25

lervinqueur a écrit:

Loutron a écrit:https://www.carjager.com/blog/article/ds-9-sans-identite.html

Franchement ils y vont trop fort. Oui la DS9 ne parait pas exceptionnelle, elle ne met pas une claque au segment. Mais d'ailleurs, qui sur ce segment a conçu un produit novateur, incroyable, qui marque les esprits? Aucun.

Que ce soit les Audi ou autre Lexus qu'ils citent, elles sont toutes assez passe partout et ne prennent aucun risque. Donc un peu dur quand même cette article. Sans doute la DS9 ne se vendra pas énormément, mais ce n'est pas parce qu'elle est fade, mais parce que le marché est déjà saturé de grandes berlines luxueuses.

Personnellement je trouve que leur analyse est plutôt pertinente.
Quand on voit le concept Nº9 de DS puis la DS9 comment ne pas être déçu du résultat... Attaquer de manière frontale les marques Allemandes avec une longue berline assez élégante mais pas non plus renversante c’est risqué et entre nous tout le monde sait qu’elle va faire un flop (même chez DS c’est d’ai Pour ca qu’ils ne veulent pas parler de volumes de ventes).
L’autre solution c’est de proposer un produit un peu décalé mais bon les Vel Satis et C6 l’étaient et on ne peut pas dire que ça a fonctionné. Idem pour la DS5...
La XM avait bien démarré et ne s’était pas si mal vendue hors de France mais les problèmes de fiabilité ont ruiné sa carrière...
Je ne sais pas comment se développe la marque Génésis de Hyundaï/Kia ?

Ven 20 Mar 2020 - 12:31

GMU a écrit:Il n' y a pas plus de berlines "luxueuses", disons plutot premium qu' il y a 20 ans. On ne peut donc pas parler de saturation.

Ce n'est pas tout à fait vrai. On a quand même de nouveaux arrivants depuis 2000 et une prolifération de l'offre chez les BAM :

-Audi propose les A5 et A7, des berlines "coupés" qui n'existait pas.
- Idem chez Mercedes avec la CLS (gen 1 en 2004)
- Idem chez BMW avec les séries 4 et 6

- Nouveaux arrivants coréens avec des modèles hdg "crédibles" chez Kia Hyundai et maintenant genesis (plutôt typées marché US)

-Arrivée de Tesla dont la modèle S se vendait très bien
-Arrivée d'acteurs chinois sur leur marché

Mais tu as raison aussi car l'offre s'est simplifiée ailleurs, avec nombres de propositions non germaniques qui ont disparues : Lancia Thesis, Saab 95, Alfa 166, Citroën C6, Renault Velsatis, Peugeot 607

Ven 20 Mar 2020 - 14:20

Loutron a écrit:https://www.carjager.com/blog/article/ds-9-sans-identite.html

Merci Loutron Wink

Ça fait plaisir de lire un article avec un vrai avis et pas juste une présentation pompeuse pour faire des courbettes à un constructeur good

Ven 20 Mar 2020 - 17:27

Je trouve l’article très bon aussi

En même temps il y a possibilité de faire quelque chose de moins classique pour réussir sur ce créneau tout en soignant les fondamentaux.
Le prototype numéro 9 aurait pu cartonner j’en suis sure.

Ven 20 Mar 2020 - 17:32

Pour une fois je suis bien d'accord avec toi..
On lui laisse sa chance,on verra bien pour les ventes..

Ven 20 Mar 2020 - 18:47

Ce n'est pas parce que j'ai partagé l'article que je suis d'accord avec eux, je les trouve très durs aussi ! Suspect

Ven 20 Mar 2020 - 21:51

Woodman a écrit:
Je ne sais pas comment se développe la marque Génésis de Hyundaï/Kia ?

D'après Auto-Moto :
"Le constructeur Genesis vous est totalement inconnu ? C’est normal. A la manière de Toyota avec Lexus, à la fin des années 80, ou du groupe PSA avec DS, au cours de la précédente décennie, Hyundai a bâti de toutes pièces sa filiale premium. Genesis naquit en 2016, après avoir évolué comme simple appellation du porte-étendard de la gamme Hyundai, dès 2008. Véritable outil de conquête en Amérique du Nord, où Lexus démarra sa carrière en 1989, le nouveau venu y connaît une belle progression, avec des scores de ventes doublés en 2019 par rapport à l’année précédente. Plus de 21 000 exemplaires d’une gamme composée de 3 modèles (G70, G80 et G90) y ont été immatriculés."

https://www.auto-moto.com/nouveautes/genesis-gv80-2020-label-premium-de-hyundai-de-retour-europe-228908.html#item=1

Ven 20 Mar 2020 - 22:16

Le groupe Kia-Hyundai est quand même la 4ème groupe mondial; ils sont implantés sur tous les continents, et possède tout ce qu'il faut en technologies, plateformes et moteurs pour aller percer dans le haut-de-gamme. Ce n'est pas le cas de PSA et de DS et je ne pense donc pas que l'on puisse comparer.

Je suis d'accord pour dire que l'article de CarJager est un peu dur car la DS9 est surement intrinsèquement une bonne voiture. Toutefois sur le principe, il y a toujours un décalage entre le discours (pompeux et pretentieux) de la marque et les produits proposés. La DS9, malgré certainement de grandes qualités reste proche de la 508 dans ces technos et de motorisations, et finalement n'a pas de quoi se faire remarquer par rapport aux BAM, voire même par rapport aux Volvo et Lexus qui sont déjà reconnus. Les seules arguments pourraient être un prix de vente moins élevé, mais dans le premium c'est presque un aveu de faiblesse; et une esthétique un peu "baroque" à laquelle je ne suis pas spécialement réceptif.

Sam 21 Mar 2020 - 12:54

Virage a écrit:

GMU a écrit:Il n' y a pas plus de berlines "luxueuses", disons plutot premium qu' il y a 20 ans. On ne peut donc pas parler de saturation.

Ce n'est pas tout à fait vrai. On a quand même de nouveaux arrivants depuis 2000 et une prolifération de l'offre chez les BAM :

-Audi propose les A5 et A7, des berlines "coupés" qui n'existait pas.
- Idem chez Mercedes avec la CLS (gen 1 en 2004)
- Idem chez BMW avec les séries 4 et 6

- Nouveaux arrivants coréens avec des modèles hdg "crédibles" chez Kia Hyundai et maintenant genesis (plutôt typées marché US)

-Arrivée de Tesla dont la modèle S se vendait très bien
-Arrivée d'acteurs chinois sur leur marché

Mais tu as raison aussi car l'offre s'est simplifiée ailleurs, avec nombres de propositions non germaniques qui ont disparues : Lancia Thesis, Saab 95, Alfa 166, Citroën C6, Renault Velsatis, Peugeot 607

Oui et non également, là tu parles de dérivés de niche qui s'adressent à un autre type de clientèle d'une.
Deux, A7 c'est pas le même segment, CLS non plus, et Série 6 idem.
Série 4 GC et A5 SB, cela cannibalise avant tout les coupés deux portes qui vont probablement disparaître à terme (et les deux marques offraient toujours des coupés deux portes).
Le Model S aussi c'est un autre segment.
HDG crédible chez les coréens, je ne vois pas. Genesis c'est une marque qui a tout à prouver, chez Kia la Stinger n'aura pas de successeur. Un petit tour et puis s'en va. Les chinois n'ont pas de vraie marque de luxe, ils parlent de luxe et premium pour tous leurs produits généralistes.
Certes Genesis fait 2 fois plus aux USA....Mais en soit ils partent de bas, et ils sont derrière leurs objectifs.
Je précise que pour moi cette DS9 n'est qu'une alternative HDG à la 508, je ne la place pas du tout au même niveau que les Thesis, Velsatis et autres, qui offraient des fonctionnalités "confort" (un exemple tout bête : les sièges arrière ajustables électriquement). Un produit "bâtard", une grande "D" qui offre un peu plus sans pour autant être au même niveau que la concurrence du segment E.

Sam 21 Mar 2020 - 13:02

Très bon article : juste et bien écrit. Après, il ne faut pas oublier que le résultat dépend beaucoup des moyens investis. DS n'a sans doute pas le cash de Mercedes.