Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)

Jeu 21 Nov 2019 - 20:28

On en reparlera en mars, quand elle sera présentée à Genève Very Happy

Jeu 21 Nov 2019 - 20:29

si elle est présentée un jour Very Happy

Jeu 21 Nov 2019 - 20:32

On ne peut pas lui enlever qu'elle fait parler d'elle !

Jeu 21 Nov 2019 - 20:47

alpha a écrit:Le consommateur chinois a bon dos.

Il y a aussi une énorme connerie marketing qui a consisté à vendre aux Chinois des produits prétendument "HDG français" qui n'étaient même pas commercialisés en France.
Lors de la période d'euphorie du marché chinois, certains ont cru qu'on pouvait y vendre n'importe quoi. Une usine, quelques concessions, et les voitures se vendaient toutes seules. Retour à la réalité un peu rude...

Non, cela n'a eut aucune incidence sur les ventes.
Ce qui importe au consommateur chinois, c'est que la marque ait une histoire et une réputation, et non pas que les produits soient dédiés et/ou produits sur place. Une marque sans histoire, sans vrai avantage, cela ne l'intéressa pas si elle n'est pas chinoise (fondamentalement, parmi les nouveaux premium, seul Lexus s'en tire en Chine grâce à sa gamme et son passif hybride, j'attend de voir pour Tesla si les chinois sont aussi ~~idiots~~ ~~aveugles~~ ~~naïfs~~ influencés par le marketing que les occidentaux). Borgward, et dans une moindre mesure Qoros qui tentaient de joueur aux la carte allemande s'y sont aussi cassés les dents. Le client chinois il s'en foutait que les Borgward soient produites en Chine, et non encore vendues en Europe. C'est juste qu'il sait surfer sur internet et qu'il a vite compris que Borgward était un généraliste disparu depuis plus de 50 ans. Et que Qoros était juste un emballage avec deux allemands censés cacher 3000 chinois planqués derrière.

TM6 a écrit:
il y a une place à prendre (pour Peugeot ? pour Opel ?) à se présenter comme le frère ennemi de VW en Europe.(...)

Lancia?

TM6 a écrit:
(...)et sinon, il faut effectivement taquiner le haut de gamme pour l'heure totalement controlé par les BBA (Mercedes, BMW, Audi). (...)

Oui, il y a Alfa, Jaguar et Land Rover pour cela. angel

Plus sérieusement, qu'on laisse les créneaux aux spécialistes (si il y a fusion Alfa, Alfa, et trois fois Alfa), et concentrer les moyens sur eux, plutôt que de vouloir toujours à tout prix viser les allemands avec des marques qui sont généralistes depuis plus de 80 ans....

Jeu 21 Nov 2019 - 20:51

buggy a écrit:Certains se maintiennent peut être à flot avec des prix remisé ? PSA n'a pas voulu remiser les véhicules et a voulue réguler la gestion de stock des concession. Est ce que le plantage a été a ce niveau là ?

Vaut mieux être présent sur un marché quitte à pas gagner d'argent ou tout perdre a ne plus être représenté (visible)

Non je ne pense pas, en fait PSA était rentable en chine jusqu'en 2015.
La dégringolade des volumes a coïncidé avec l'effondrement de la rentabilité.

Jeu 21 Nov 2019 - 20:58

GMU a écrit:

alpha a écrit:Le consommateur chinois a bon dos.

Il y a aussi une énorme connerie marketing qui a consisté à vendre aux Chinois des produits prétendument "HDG français" qui n'étaient même pas commercialisés en France.
Lors de la période d'euphorie du marché chinois, certains ont cru qu'on pouvait y vendre n'importe quoi. Une usine, quelques concessions, et les voitures se vendaient toutes seules. Retour à la réalité un peu rude...

Non, cela n'a eut aucune incidence sur les ventes.
Ce qui importe au consommateur chinois, c'est que la marque ait une histoire et une réputation, et non pas que les produits soient dédiés et/ou produits sur place. Une marque sans histoire, sans vrai avantage, cela ne l'intéressa pas si elle n'est pas chinoise

J'ai l'impression que tu dis la même chose que moi, c'est-à-dire que c'était farfelu de créer la marque DS en Chine avant même qu'elle ait une existence et un début de réputation en Europe... La charrue avant les boeufs.

Jeu 21 Nov 2019 - 20:59

C'est ce qu'on dit tous depuis le début confused

Jeu 21 Nov 2019 - 21:01

y'a pas un modo qui voudrait fermer le sujet jusqu'à ce qu'on ait des images ? confused

Jeu 21 Nov 2019 - 21:04

cyrille a écrit:y'a pas un modo qui voudrait fermer le sujet jusqu'à ce qu'on ait des images ?

Donc fermer le sujet définitivement??? diablo

Jeu 21 Nov 2019 - 21:05

On n'est pas prêts d'avoir de photos si le sujet est fermé Very Happy

Jeu 21 Nov 2019 - 21:14

alpha a écrit:
J'ai l'impression que tu dis la même chose que moi, c'est-à-dire que c'était farfelu de créer la marque DS en Chine avant même qu'elle ait une existence et un début de réputation en Europe... La charrue avant les boeufs.

Pas tout à fait non, je ne suis beaucoup plus négatif que toi, parce que j'estime que DS Automobiles n'a pas d'image et n'en aura jamais. Mais par contre je pense que Citroen DS aurait eut une chance comme ligne en offrant des produits adaptés, et avec humilité dans la communication et les tarifs. Parce que ça le client chinois il comprend et connait, la DS19 est la Citroen la plus connue là-bas, tout simplement parce que c'est la voiture de De Gaulle et que De Gaulle est le premier occidental à avoir reconnu la Chine populaire.

Vincelebourrin a écrit:

Frisson a écrit:
je suis persuadé que Samsung doit rejaillir au niveau mondiale sur Kia ou Hyundai par exemple.
Apple sur Tesla... etc

j'ai arrêté de lire là

Rigole, mais on avait fait des études pour voir la perception des voitures coréennes auprès des clients européens, et spontanément, la plupart nous expliquaient qu'ils avaient un à priori et des attentes positifs, et que pour eux, une voiture coréenne serait forcément à la pointe niveau high-tech (on parle connectivité, écrans et compagnie) en raison de la présence de mastodontes comme Samsung et LG.
Après la réalité c'est autre chose. Very Happy

Jeu 21 Nov 2019 - 23:06

STOP !! Encore un message hors sujet qui lance un débat inutile et sujet bouclé.

Ven 22 Nov 2019 - 2:26

Bon, et bien je crois qu'on peut faire une croix sur la présentation aujourd'hui. confused

http://www.autoweekly.com.cn/news/2019/1122/2224048.html

Ven 22 Nov 2019 - 7:38

L'argus était donc bien informé, en fin de compte.

Il y a des passages traduits vraiment rigolos :

Malgré les rumeurs selon lesquelles les quatre constructeurs automobiles se seraient vite répandus par la suite, on ne peut ignorer la gestion sombre derrière eux. Par exemple, une fois que la gloire de Zhongtai a rencontré Waterloo

Ven 22 Nov 2019 - 8:23

Pas de C-Elysée facelift non plus ?

Ven 22 Nov 2019 - 8:29

La co entreprise avec Citroën est absente du salon, tout comme celle de DS et celle de Renault. Seul Dongfeng-Peugeot aura son stand. C'est dit dans l'article (ou sur le fil du salon).

Ven 22 Nov 2019 - 8:39

au final ce sera pas la version chine qui sera présenté en 1er mais bien la version export (donc europe) en thermique et PHEV . je le sens comme ça. mais quid de la fabrication si DS a perdu l'usine avec changang ?

Ven 22 Nov 2019 - 8:41

Il a été dit ailleurs qu'il y avait un accord avec l'usine, je crois (article de l argus, dont bcp se moquaient à tort).

Ven 22 Nov 2019 - 9:21

Quelqu'un sait qu'elle est l'importance de ce salon dans la vie automobile chinoise ? C'est l'événement de l'année style Mondial de Paris ou IAA de Francfort ? Ou un salon de seconde zone ?
Dans le deuxième cas, ça justifierait un peu plus la non présentation de la DS9, surtout s'il y a des soucis avec le partenaire industriel.

Ven 22 Nov 2019 - 9:41

J'ai lu un article chinois qui indiquait que ce salon n'était pas primordial pour certains constructeurs car plutôt d'importance régionale.
Mais il indiquait aussi que 4 des 10 constructeurs absents sont en faillite, et les autres plutôt mal en point (Citroën, Renault, DS).

Jia Xinguang, analyste en chef de la société de conseil et de développement de l'industrie automobile chinoise, a également déclaré que le fait de participer ou non à un salon automobile était déterminé par la société elle-même en fonction de ses besoins. L’influence du Salon de l’automobile de Guangzhou s’exerce principalement dans la région du Delta de la rivière des Perles et, si elle n’a pas de déploiement stratégique dans cette région, elle ne participera pas au salon de l’automobile. Jia Xinguang estime que "les frais de participation sont relativement élevés. La situation du marché automobile n’est pas bonne cette année. Certaines entreprises vont resserrer leurs dépenses."

https://www.sohu.com/a/355223524_237556

Ven 22 Nov 2019 - 11:45

Bon, j'ai essayé de garder mon optimisme mais là, je commence à me demander si vraiment ils vont la lancer en production cette DS9.

Si elle n'arrive pas très rapidement, elle risque d'être dépassée au moment de sortir.
Et on sait déjà que ses chances de faire du volume en Europe sont vraiment limitées.

J'en reste à trouver que tant qu'à faire, c'est en Europe qu'il faudrait la produire... mais ca prendra certainement trop de temps.

Alors quoi ? l'abandonner en chemin ?

Ce serait un grand regret, pour moi car l'occasion d'avoir une "Française" de ce niveau de standing ne se présente pas tous les jours !

Ven 22 Nov 2019 - 11:54

Est ce une grande perte pour DS ? C'est une plateforme, EMP2, qui n'est plus de toute première jeunesse (la 308 II). Est elle à la hauteur de l'enjeu pour le porte-drapeau de DS alors que l EMP2 Evo débarque d'ici deux ans ?

Ven 22 Nov 2019 - 11:58

Je sens que cette DS 9 çà va être comme feu la C6, retardée, vite dépassée dès sa sortie et petite carrière en prévision.

Ven 22 Nov 2019 - 11:59

Au passage j'ai l'impression que Bonnefont n'a pas évoqué la DS9 dans son interview sur rtl (voir fil DS...), il est passé directement de DS3/7CB à l'aérosportlounge DS4.

Pour moi c'est assez éloquent : game over pour la DS9.

Ven 22 Nov 2019 - 12:01

Il me parait impossible qu'une telle décision soit prise après la validation de l'industrialisation mais je pensais aussi impossible de vendre 7 voitures en un mois en Chine... Laughing