2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
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- Zoom-Zoom
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 9:57
Vincelebourrin a écrit:Bizarrement, à part PSA, FCA, Ford, tous les "grands groupes etrangers" sont allemands en fait ...
À verifier mais il ne me semble pas que GM ait des resultats transcendants en Chine ...
Oui Toyota, Nissan et Honda sont allemands bien entendu. Comme Hyundai-Kia.
Et trop dure la vie de GM, ils ne vont vendre que deux millions de voitures cette année en Chine. La banqueroute est proche
- alpha
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 9:58
Vous oubliez juste tous les gros constructeurs étrangers qui s'en sortent très bien : Honda, Nissan et Toyota ne sont pas chinois à ma connaissance.
Hyundai, Mazda et GM s'en sortent également pas trop mal, sans être chinois.
7 constructeurs sur 10 dans le top10 sont étrangers, et il n'y a que 2 allemands...
Personne ne nie l'émergence des marques chinoises. Par contre, c'est ridicule de faire de cette montée en puissance la seule responsable de la déconfiture de PSA.
Hyundai, Mazda et GM s'en sortent également pas trop mal, sans être chinois.
7 constructeurs sur 10 dans le top10 sont étrangers, et il n'y a que 2 allemands...
Personne ne nie l'émergence des marques chinoises. Par contre, c'est ridicule de faire de cette montée en puissance la seule responsable de la déconfiture de PSA.
- Vincelebourrin
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 10:00
Mais personne n'en fait la raison de la seule deconfiture de psa ...
Mais c'est evident que ce marche evolue, et psa n'ayant pas trouvé la bonne formule en proposant des prduits adaptés et au juste prix auparavant, cela est encore plus compliqué.
@zoom zoom, oui trop dur, mais un gadin de 20% pour gm en chine en 2019, ca reste un gadin.
Mais c'est evident que ce marche evolue, et psa n'ayant pas trouvé la bonne formule en proposant des prduits adaptés et au juste prix auparavant, cela est encore plus compliqué.
@zoom zoom, oui trop dur, mais un gadin de 20% pour gm en chine en 2019, ca reste un gadin.
- alpha
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 10:11
A terme, les constructeurs étrangers vont forcément perdre du terrain en Chine.
Mais une baisse de 20% sur un marché en baisse de 10%, c'est assez relatif.
En tout cas, c'est une autre dimension qu'une baisse de 85% sur 4 ans comme chez PSA...
Les plus faibles sont expulsés du marché en premier. Et si PSA est faible en Chine, c'est bien en premier lieu du fait de PSA, et non du consommateur chinois.
Mais une baisse de 20% sur un marché en baisse de 10%, c'est assez relatif.
En tout cas, c'est une autre dimension qu'une baisse de 85% sur 4 ans comme chez PSA...
Les plus faibles sont expulsés du marché en premier. Et si PSA est faible en Chine, c'est bien en premier lieu du fait de PSA, et non du consommateur chinois.
- buggy
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 10:58
Certains se maintiennent peut être à flot avec des prix remisé ? PSA n'a pas voulu remiser les véhicules et a voulue réguler la gestion de stock des concession. Est ce que le plantage a été a ce niveau là ?
Vaut mieux être présent sur un marché quitte à pas gagner d'argent ou tout perdre a ne plus être représenté (visible)
Vaut mieux être présent sur un marché quitte à pas gagner d'argent ou tout perdre a ne plus être représenté (visible)
- Frisson
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 12:28
Moi je pense que ce n'est pas une question de produits si PSA ou Renault ne fonctionnent pas en Chine.
C'est culturel. Le fait que cela ai pu prendre pendant quelques années (avec 600 000 ventes à la meilleure année) est justement une anomalie.
La France, c'est le vin et la mode. Des savoirs faire plutôt artisanaux qui ont su se globaliser.
La voiture, c'est un domaine plus technologique. On achète une télé Coréenne, un Hi-Fi Japonais, un ordi Américain, un portable Chinois et une voiture Allemande. Dans une société globalisée comme la notre, le choix d'une voiture Française relève d'un choix certainement pas spontanée (une affection particulière avec le pays, l'histoire automobile). Vous connaissez des marques Françaises connues par le grand public dans la technologie qui pourrait rejaillir dans l'industrie automobile?
Peu importe le produit, c'est mort. En Chine et dans pleins d'autres pays extra Européen, la part des marques Françaises ne peuvent qu'être qu'anecdotique.
Et encore plus, si les patrons Français arrivent avec leurs arrogances en pensant qu'ils sont au dessus de tout le monde.
C'est culturel. Le fait que cela ai pu prendre pendant quelques années (avec 600 000 ventes à la meilleure année) est justement une anomalie.
La France, c'est le vin et la mode. Des savoirs faire plutôt artisanaux qui ont su se globaliser.
La voiture, c'est un domaine plus technologique. On achète une télé Coréenne, un Hi-Fi Japonais, un ordi Américain, un portable Chinois et une voiture Allemande. Dans une société globalisée comme la notre, le choix d'une voiture Française relève d'un choix certainement pas spontanée (une affection particulière avec le pays, l'histoire automobile). Vous connaissez des marques Françaises connues par le grand public dans la technologie qui pourrait rejaillir dans l'industrie automobile?
Peu importe le produit, c'est mort. En Chine et dans pleins d'autres pays extra Européen, la part des marques Françaises ne peuvent qu'être qu'anecdotique.
Et encore plus, si les patrons Français arrivent avec leurs arrogances en pensant qu'ils sont au dessus de tout le monde.
- ArnauDS
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 13:04
Pourquoi la seule ?alpha a écrit:Vous oubliez juste tous les gros constructeurs étrangers qui s'en sortent très bien : Honda, Nissan et Toyota ne sont pas chinois à ma connaissance.
Hyundai, Mazda et GM s'en sortent également pas trop mal, sans être chinois.
7 constructeurs sur 10 dans le top10 sont étrangers, et il n'y a que 2 allemands...
Personne ne nie l'émergence des marques chinoises. Par contre, c'est ridicule de faire de cette montée en puissance la seule responsable de la déconfiture de PSA.
Ça devient lassant de devoir réécrire tout son argumentaire à chaque fois.
- ArnauDS
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 13:16
Wahou la palme du commentaire le plus décliniste du moment. Tendance tellement franco française du reste....Frisson a écrit:Moi je pense que ce n'est pas une question de produits si PSA ou Renault ne fonctionnent pas en Chine.
C'est culturel. Le fait que cela ai pu prendre pendant quelques années (avec 600 000 ventes à la meilleure année) est justement une anomalie.
La France, c'est le vin et la mode. Des savoirs faire plutôt artisanaux qui ont su se globaliser.
La voiture, c'est un domaine plus technologique. On achète une télé Coréenne, un Hi-Fi Japonais, un ordi Américain, un portable Chinois et une voiture Allemande. Dans une société globalisée comme la notre, le choix d'une voiture Française relève d'un choix certainement pas spontanée (une affection particulière avec le pays, l'histoire automobile). Vous connaissez des marques Françaises connues par le grand public dans la technologie qui pourrait rejaillir dans l'industrie automobile?
Peu importe le produit, c'est mort. En Chine et dans pleins d'autres pays extra Européen, la part des marques Françaises ne peuvent qu'être qu'anecdotique.
Et encore plus, si les patrons Français arrivent avec leurs arrogances en pensant qu'ils sont au dessus de tout le monde.
Thalès, Safran, Dassault, Arianegroup, Alstom, Legrand, Valeo, Bouygues, Vinci, Capgemini, Ubisoft, Orano.... Mais oui la France c'est juste de l'artisanat, des sacs à mains. La technologie c'est les autres
Mention du jury pour le cliché sur l'arrogance
- Zoom-Zoom
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 13:23
Enfin ton argument principal est que les Chinois achètent chinois.
Si on regarde les ventes 2019 en cumul
https://www.leblogauto.com/2019/10/bilan-septembre-2019-chine.html
BAIC est à -30.5%
Brilliance est à -34%
BYD -4%
Changan -17%
Chery +7%
Dongfeng -22.7%
FAW -10.4%
Fujian Auto -66%
GAIC -34.1%
Geely -17.9% pour la marque... le groupe s'en sort un peu mieux grâce à Volvo
GreatWall +8.1%
SAIC -2.1%
Zotye -32.4%
Ca fait pas mal de résultats très mauvais pour des marques censées profiter d'un "bouleversement" à leur avantage.
Les faits sont têtus.
Si on regarde les ventes 2019 en cumul
https://www.leblogauto.com/2019/10/bilan-septembre-2019-chine.html
BAIC est à -30.5%
Brilliance est à -34%
BYD -4%
Changan -17%
Chery +7%
Dongfeng -22.7%
FAW -10.4%
Fujian Auto -66%
GAIC -34.1%
Geely -17.9% pour la marque... le groupe s'en sort un peu mieux grâce à Volvo
GreatWall +8.1%
SAIC -2.1%
Zotye -32.4%
Ca fait pas mal de résultats très mauvais pour des marques censées profiter d'un "bouleversement" à leur avantage.
Les faits sont têtus.
- ArnauDS
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 13:38
Zoom-Zoom tu n'ignores pas que le marché Chinois se contracte et que cela s'impose pour tout le monde quand même ?
En 2009 que représentait les marques Chinoises ? Qui les connaissait du reste.
Un marché qui se réduit, plus d'acteurs qu'il y a 10 ans. Les moins préparés sont les premiers à en pâtir.
Mais j'ai bien compris PSA PSA PSA. Tout est de la faute de PSA et tout le monde va très bien en Chine et il n'y existe aucune nouvelle concurrence chinoise ces dernières années je vais pas insister d'autant qu'on est en plein HS sur ce fil
En 2009 que représentait les marques Chinoises ? Qui les connaissait du reste.
Un marché qui se réduit, plus d'acteurs qu'il y a 10 ans. Les moins préparés sont les premiers à en pâtir.
Mais j'ai bien compris PSA PSA PSA. Tout est de la faute de PSA et tout le monde va très bien en Chine et il n'y existe aucune nouvelle concurrence chinoise ces dernières années je vais pas insister d'autant qu'on est en plein HS sur ce fil
- Frisson
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 13:45
ArnauDs C'est vrai que l'on achète tous des avions Dassault ou des trains...
je demandais des marques Françaises d'objets technologiques du quotidien. Des marques connues de tous.
Je crois que mon dernier achat Français technologique, cela devait être il y a 15ans, un portable Sagem
je demandais des marques Françaises d'objets technologiques du quotidien. Des marques connues de tous.
Je crois que mon dernier achat Français technologique, cela devait être il y a 15ans, un portable Sagem
- InvitéInvité
Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 13:51
De toute façon le meilleur argument des constructeurs français à l'export ça doit être leur histoire (pour ceux qui en ont, pas forcément DS donc) et la qualité des autos.
S'ils veulent exporter, il faut vendre une Renault comme une excellente Renault, une Peugeot comme une excellente Peugeot, une Citroën comme une excellente Citroën.
Et non pas une Peugeot, une Citroën, une Renault comme des françaises. Ça n'a aucun sens.
S'ils veulent exporter, il faut vendre une Renault comme une excellente Renault, une Peugeot comme une excellente Peugeot, une Citroën comme une excellente Citroën.
Et non pas une Peugeot, une Citroën, une Renault comme des françaises. Ça n'a aucun sens.
- ArnauDS
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 13:55
Frisson... Excuse moi je ris...
En terme d'image et de savoir-faire pour un pays c'est autrement mieux qu'un smartphone, une tablette ou une télé. Mais bon j'ai dû zapper que l'électronique grand public apportait autant de crédibilité dans l'automobile
A ce compte là je ne vois pas trop qui fait mieux que nous en Europe vis à vis des nations asiatiques.
Sinon cette DS9 toujours aucune news. Je suis allé sur le site de DS Chine dans l'espoir d'y trouver un coming next/soon mais rien...
En terme d'image et de savoir-faire pour un pays c'est autrement mieux qu'un smartphone, une tablette ou une télé. Mais bon j'ai dû zapper que l'électronique grand public apportait autant de crédibilité dans l'automobile
A ce compte là je ne vois pas trop qui fait mieux que nous en Europe vis à vis des nations asiatiques.
Sinon cette DS9 toujours aucune news. Je suis allé sur le site de DS Chine dans l'espoir d'y trouver un coming next/soon mais rien...
- Zoom-Zoom
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 14:03
C'est pas si hors-sujet que cela vu le sort de la DS9 et celui de PSA en Chine sont liés de près.
J'ai l'impression que tu aimerais voir plus de marques étrangères s'effondrer afin que l'excuse des Chinois chauvins soit à peu près recevable mais malheureusement il n'y a pas grand-chose à se mettre sous la dent de ce côté là. Quelques baisses passagères, rien qui va remettre en cause l'avenir chinois des groupes concernés.
Au pire certains font le dos rond en attendant que l'orage passe. Je rappelle que tu as prétendu que seul VW s'en sortait bien actuellement.
Et PSA a eu 25 ans pour se préparer. Evidemment je ne sais pas qui est à blâmer mais l'échec est total.
J'ai l'impression que tu aimerais voir plus de marques étrangères s'effondrer afin que l'excuse des Chinois chauvins soit à peu près recevable mais malheureusement il n'y a pas grand-chose à se mettre sous la dent de ce côté là. Quelques baisses passagères, rien qui va remettre en cause l'avenir chinois des groupes concernés.
Au pire certains font le dos rond en attendant que l'orage passe. Je rappelle que tu as prétendu que seul VW s'en sortait bien actuellement.
Et PSA a eu 25 ans pour se préparer. Evidemment je ne sais pas qui est à blâmer mais l'échec est total.
- alpha
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 14:10
ArnauDS a écrit:Zoom-Zoom tu n'ignores pas que le marché Chinois se contracte et que cela s'impose pour tout le monde quand même ?
En 2009 que représentait les marques Chinoises ? Qui les connaissait du reste.
Un marché qui se réduit, plus d'acteurs qu'il y a 10 ans. Les moins préparés sont les premiers à en pâtir.
Mais le marché chinois fait - 10% depuis un an quand PSA a fait -85% depuis 4 ans. Il n'y a pas de lien de cause à effet entre le passage à vide temporaire du marché chinois et la déconfiture de PSA.
Quant aux marques chinoises, elles ont certes progressé ces dernières années, mais la taille du marché a progressé encore plus vite.
Tous les asiatiques (Nissan, Toyota, Honda, Hyundai) ont fait entre x10 et x20 en 15 ans.
Volkswagen a certes divisé sa part de marché par 2, mais ses volumes ont fait x5. Buick a fait x8.
Citroën détenait 5% du marché chinois au début des années 2000, et moins de 0.5% aujourd'hui... Avec des volumes qui sont retournés aux niveaux de l'époque.
Le seul autre cas, à ma connaissance, d'une marque occupant 5% du marché à l'époque et ayant quasiment plié bagage aujourd'hui, c'est Suzuki. On peut difficilement attribuer cela au retournement du marché ou à la nationalité vue la performance des autres constructeurs japonais sur la période...
- Frisson
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 14:22
Je dis juste qu'en Europe, PSA est légitime. (et encore, il y a une différence entre le nord et le sud)
En dehors, PSA n'arrive pas à vendre ces produits. Produits pas adapté certainement mais c'est aussi plus globale. Question d'image envers le consommateur, de valeurs... bref tout ce qui entoure la marque mais pas que cela certainement, l'industrie Française et la France de manière générale. Et c'est là que je parle du culturel.
je suis persuadé que Samsung doit rejaillir au niveau mondiale sur Kia ou Hyundai par exemple.
Apple sur Tesla... etc
Nous, on à quoi... le retard des EPR? J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de déboires dans l'industrie Française. Est ce qu'envoyer des e-208 avec pleins de défauts à des essayages, cela montre pas un peu l'esprit léger de PSA par exemple?
mais il est toujours plus simple de s'auto-congratuler.
En dehors, PSA n'arrive pas à vendre ces produits. Produits pas adapté certainement mais c'est aussi plus globale. Question d'image envers le consommateur, de valeurs... bref tout ce qui entoure la marque mais pas que cela certainement, l'industrie Française et la France de manière générale. Et c'est là que je parle du culturel.
je suis persuadé que Samsung doit rejaillir au niveau mondiale sur Kia ou Hyundai par exemple.
Apple sur Tesla... etc
Nous, on à quoi... le retard des EPR? J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de déboires dans l'industrie Française. Est ce qu'envoyer des e-208 avec pleins de défauts à des essayages, cela montre pas un peu l'esprit léger de PSA par exemple?
mais il est toujours plus simple de s'auto-congratuler.
- Vincelebourrin
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 14:23
Frisson a écrit:
je suis persuadé que Samsung doit rejaillir au niveau mondiale sur Kia ou Hyundai par exemple.
Apple sur Tesla... etc
j'ai arrêté de lire là
- ArnauDS
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 14:26
Ok ok. You WinZoom-Zoom a écrit:C'est pas si hors-sujet que cela vu le sort de la DS9 et celui de PSA en Chine sont liés de près.
J'ai l'impression que tu aimerais voir plus de marques étrangères s'effondrer afin que l'excuse des Chinois chauvins soit à peu près recevable mais malheureusement il n'y a pas grand-chose à se mettre sous la dent de ce côté là. Quelques baisses passagères, rien qui va remettre en cause l'avenir chinois des groupes concernés.
Au pire certains font le dos rond en attendant que l'orage passe. Je rappelle que tu as prétendu que seul VW s'en sortait bien actuellement.
Et PSA a eu 25 ans pour se préparer. Evidemment je ne sais pas qui est à blâmer mais l'échec est total.
- Zoom-Zoom
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 14:29
Renomme toi ArnauDI et tout ira mieux
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 14:31
Au moins je fais rire.
Je suis désolé de penser que si Mme Michu est contente de sa télé Samsung, de sa fiabilité... elle sera plus apte a s'intéresser à une autre marque Coréenne.
Comme je suis aussi persuadé que les zones d'influences ont aussi beaucoup d'importance dans les actes d'achat. Et c'est pour cela que l'on ne gagne jamais à l'Eurovision
Je suis désolé de penser que si Mme Michu est contente de sa télé Samsung, de sa fiabilité... elle sera plus apte a s'intéresser à une autre marque Coréenne.
Comme je suis aussi persuadé que les zones d'influences ont aussi beaucoup d'importance dans les actes d'achat. Et c'est pour cela que l'on ne gagne jamais à l'Eurovision
- ArnauDS
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 15:07
D'où ça va pas ?Zoom-Zoom a écrit:Renomme toi ArnauDI et tout ira mieux
- alpha
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 15:30
https://www.sohu.com/a/355223524_237556Au moment où les grands constructeurs automobiles sont prêts à participer au salon, Times Financial Statistics a constaté que plus de 10 «clients réguliers» du salon de l'automobile, dont Dongfeng Renault, Citroën, DS, Zotye, Lifan et Huatai, seraient absents de ce salon.
(...)
Dongfeng Citroen et DS ont également répondu respectivement à Times Finance, en affirmant qu'ils ne participaient pas au Salon de l'auto de Guangzhou, sans toutefois expliquer les raisons. (...)
Les ventes cumulées de Dongfeng Citroën en janvier et octobre de cette année ont connu une baisse d'environ 50% par rapport à l'année précédente, mais elles étaient encore relativement bonnes et la situation de Dongfeng Renault était encore plus misérable. La pire situation en matière de ventes est celle de DS, qui n’a vendu que 8 véhicules en un mois en octobre, en baisse de 96,1% d’une année sur l’autre. En octobre de cette année, il était rapporté que Baoneng achèterait l'usine Changan PSA de Shenzhen et de nombreux médias ont critiqué le slogan de DS de se retirer de la Chine. Enfin, la personne en charge du groupe PSA a clairement indiqué sur la plateforme sociale que la marque DS ne se retirerait pas de la Chine. Cependant, en termes de volume de ventes, la perspective de DS sur le marché chinois a été incertaine.
- Stef.
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 15:46
- Spoiler:
- Frisson a écrit:Au moins je fais rire.
Je suis désolé de penser que si Mme Michu est contente de sa télé Samsung, de sa fiabilité... elle sera plus apte a s'intéresser à une autre marque Coréenne.
Comme je suis aussi persuadé que les zones d'influences ont aussi beaucoup d'importance dans les actes d'achat. Et c'est pour cela que l'on ne gagne jamais à l'Eurovision
Enfin Mme B, ma mère, pensait que sa télé Samsung était japonaise tu vois.
Mais elle aime bien ma "voiture italienne" (une Volvo...) aussi, ceci dit, donc ça va.
(Non et pour l'Eurovision, ne me lance pas sur le sujet, je suis intarissable haha, on envoie de la merde et on se classe mal. Quand on envoie des trucs catchy genre Amir, on se classe bien, c'est fou ! Qu'on me parle pas de votes géopolitiques quand les Pays Bas, qui n'avaient pas gagné depuis 30 ans, l'emportent. Les zones d'influences, la géopolitique, c'est une excuse de mauvais perdant
Pas taper, les modos, pas taper !)
- cyrille
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 17:32
2 pages de rien, aujourd'hui...
Ce serait sympa d'arrêter les HS et de ne parler ici que de DS9, nan ?
Ce serait sympa d'arrêter les HS et de ne parler ici que de DS9, nan ?
- 908LM
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Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)
Jeu 21 Nov 2019 - 18:02
Je suis assez d'accord avec toi...
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