2021 - [Citroën] C3 "low-cost" (Inde/Mercosur) [SC21]

TM6 a écrit:C'est un point intéressant que cette histoire de Lead Projet.
Toujours aucune preuve, mais je reste convaincu que la bascule vers l'Inde a largement beneficié d'aides massives extérieures à l'investissement, conditionnées à une implication maximale de l'ingénierie indienne. Ça ressemble trop à la politique de "Make in India" qui y règne comme une institution... et au moment où cela s'est présenté cela correspondait aussi au besoin de PSA de produire de l'ingénierie pour renouveler ses gammes.

j'espère bien qu'outre le design extérieur qui ne devrait changer qu'à la façon d'un gros restylage, tout ce qui est équipement intérieur de confort aura été repassé à la moulinette des designers de Velizy pour que ça colle !

Sinon, quel sens cela aurait donc d'attendre si longtemps pour la lancer chez nous ?

Pour le premier point, c'est effectivement une affirmation sans preuve et complétement gratuite. S'il y avait des aides massives, ça se saurait et ça ne conditionnerait pas nécessairement la politique technique
C'est un choix délibéré de C Tavares qui n'a pas confiance dans l'ingénierie de PSA, qu'il trouve coincée dans une tradition et un conservatisme qui l'empêche d’évoluer assez vite pour suivre le marché. C'est pour ça qu'il a viré Le Borgne (qui est vraiment un pur produit de l'ingénierie PSA). La fermeture prochaine de velizy va dans le même sens

L'idée était de mettre un coup de pied dans la fourmilière en demandant a une entreprise extérieure (tata engineering) de revisiter le design de la plateforme PSA avec un œil neuf

Pas bête comme idée, sauf qu'a la fin les vieux grincheux de l’ingénierie PSA ont du se pencher sur l'engin pour le remettre dans les clous!


Et s'il faut du temps pour introduire ce modèle en Europe ce n'est pas pour le style mais pour la technique: il faut remettre de dans tous les équipements nécessaires pour le marché Europe qu'on avait enlevé! Et ça prend du temps (ADAS, détection sous gonflage, dépollution, EuroNCAP, etc)

Redstone a écrit:
L'idée était de mettre un coup de pied dans la fourmilière en demandant a une entreprise extérieure (tata engineering) de revisiter le design de la plateforme PSA avec un œil neuf

Pas bête comme idée, sauf qu'a la fin les vieux grincheux de l’ingénierie PSA ont du se pencher sur l'engin pour le remettre dans les clous!

Et au final, quel est ton jugement ?

le machin de chez Tata engineering révisité par les grincheux... ça fait un bon truc pour pas cher oubien ça fait une perte de temps énorme sans reelement de valeur ajoutée ?

Franchement je ne peux pas dire

Je ne connais ce projet que de loin. Par une coïncidence j'ai vu les premiers protos venus d'Inde et c'était, disons, pas vraiment ce que l'on a l'habitude de voir a ce stade
Mais il parait que depuis des progrès ont été réalisés au delà des attentes,

Dans l'ingénierie PSA on applique la maxime de Mark Twain "ils ne savaient pas que c'était impossible , alors ils l'ont fait"

Redstone a écrit:Dans l'ingénierie PSA on applique la maxime de Mark Twain "ils ne savaient pas que c'était impossible , alors ils l'ont fait"

Et son pendant automobilistico-capitaliste : "Faites mieux et plus vite, mais avec 30% de budget en moins et des équipes réduites. Si vous vous plantez, on vous délocalisera dans les pays émergents (si vous réussissez aussi d'ailleurs)."

Dans ce projet en fait toute mon interrogation vient du point que le projet initial a été fait pour le marché indien. Marché indien ou Citroën n’a aucune expérience et n’est présent que depuis moins d’un an avec un véhicule qui y fait de la figuration (50 ventes par mois) et qui est sur le segment la bas d’un SUV familial premium…
Et en sachant qu’en Inde une Kwid se vend à 2500 exemplaires par mois, un Kiger à un peu plus de 2000 exemplaires par mois soit des chiffres bien plus faible que le seul marché français (et ne parlons pas de l’Européen).
En tenant compte que marché indien est très compliqué, que l’effet nouveauté retombe très vite là bas, que 95% de la population ne doit pas connaître Citroën et que Renault qui est pourtant arrivé en Inde il y a 10 ans commence tout juste à émerger et à se faire connaître.

GMU a écrit:je trouve aberrant que ce soit le marché indien qui gère le lead sur le projet, sachant que le plus fort potentiel en volume reste localisé sur le marché européen.

Tout le problème est là. Si encore la marque était installée dans ce pays et y réussissait. Mais elle débarque en Inde et prend le risque de concevoir pour ce marché incertain, son véhicule locomotive en Europe. "L'amour du risque" comme disait un vieux feuilleton. Vivement les fuites Norev pour qu'on soit fixés...

Redstone a écrit:

TM6 a écrit:
Toujours aucune preuve, mais je reste convaincu que la bascule vers l'Inde a largement beneficié d'aides massives extérieures à l'investissement, conditionnées à une implication maximale de l'ingénierie indienne. Ça ressemble trop à la politique de "Make in India" qui y règne comme une institution... et au moment où cela s'est présenté cela correspondait aussi au besoin de PSA de produire de l'ingénierie pour renouveler ses gammes.

Pour le premier point, c'est effectivement une affirmation sans preuve et complétement gratuite. S'il y avait des aides massives, ça se saurait et ça ne conditionnerait pas nécessairement la politique technique
C'est un choix délibéré de C Tavares qui n'a pas confiance dans l'ingénierie de PSA, qu'il trouve coincée dans une tradition et un conservatisme qui l'empêche d’évoluer assez vite pour suivre le marché.

On voit bien sur ce forum que la rationalité de confier des études à Tata serait explicable. Mais celle de confier le développement d'un véhicule pour l'Inde en priorité est franchement inexplicable de la part de Tavares si cela n'avait fait l'objet d'une incitation forte, à l'appui de la décision...

Il faudra bien qu'un jour on sache, non ?

TM6 a écrit:
Sinon, quel sens cela aurait donc d'attendre si longtemps pour la lancer chez nous ?

Logique industrielle et économique?
En général, pour amortir les coûts et l'outillage, une B dure 7 ans minimum.
2016+7=2023
CQFD

Redstone a écrit:
Je vois que tu connais la maison!

Ben oui, je pense que tu le sais depuis

Si on en croit les valeurs qui circulent sur les blocs, cette C3 serait vendue en Inde entre 6000 et 10000 € suivant les versions.

Elle se balade par chez nous :

Je ne sais pas si c'est un effet d'optique lié au grand angle mais elle semble avoir un museau plus pointu, non ?

On dirait même que c'est l'actuelle !

Message édité.
Données erronées.

Il s'agit de la longueur et de la hauteur de l'actuelle.

Galerie : https://www.autossegredos.com.br/segredos/exclusivo-flagramos-o-novo-citroen-c3-basico-1-0-firefly/



la misère

Ça te plaît Youyou ? Est ce bien la digne héritière de la 2CV ?

Mode HS : Sérieux tu es franchement lourd
Tu n'as rien d'autre de plus intéressant dans ta vie que de mettre des " j'aime pas" à ( tous ?!) mes commentaires et envoyer des pics dignes du niveau 6ème de mon petit voisin ?

Et ce serait quoi selon toi la digne héritière de la 2CV en 2021 ?
- un Revival sauce Mini / New Beetle grossière en chrome et plastique vendue 25000 € ?
- une voiture au prix accessible , à l'équipement basique mais juste nécessaire ( le tout avec une carrosserie suv qui plaît en 2021 ) .... Comme l'était à son époque la 2 CV ?

Ma réponse est toute trouvée , et jusqu'à preuve du contraire , peut être entendu sans pour autant recevoir des sarcasmes gratuits

La digne héritière de la 2CV c'est la Sandero.
ça c'est la digne héritière de la Citroen Fukang.

GMU a écrit:La digne héritière de la 2CV c'est la Sandero.

Bof.
La Deuche était unique en son genre. La Sandero me fait penser à une sorte de banalité (très réussie, mais pour autant, banale)

Cette C3 ne me semble pas plus "unique" d'ailleurs.

Mais pourquoi cette comparaison à la ZX ? On n'est pas sur le même créneau, là ?

GMU a écrit:La digne héritière de la 2CV c'est la Sandero.
ça c'est la digne héritière de la Citroen Fukang.

Haha, cette punchline
Bon, je ne suis pas d'accord à 100% mais ça m'a fait sourire.

Entre cette C3 et la Spring, on n'est plus dans du low cost, on est un cran (minimum) encore en dessous et cela se rapproche dangereusement de la camelote pure et simple (... mais chère : 17 000 euros pour la Spring...).

Le surcoût de la Kwid s'explique par sa motorisation électrique, en thermique elle serait sûrement moins chère.

Oui, mais son rapport qualité/prix n'est pas bon pour autant 
Bonus déduit, elle doit tomber vers les 12-13 000 euros. À ce tarif et de mon PDV, il est préférable de prendre une Zoé ou une Leaf d'occasion (voir de piocher dans les hybrides type Ampera) car d'une part elles offrent des prestations générales bien supérieures, et d'autre part car elles sont bien plus rassurantes (en cas d'accident et en terme de tenue de route).

Je pense que si j'avais 12k€ à mettre dans un VE je m'orienterais plus vers une Zoé d'occasion comme tu le dis que vers une Spring, mais néanmoins je pense que le débat n'est pas vraiment là, en général un acheteur de neuf ne veut pas d'occasion.

12 000 € pour une Spring peut sembler excessif, mais en comparaison une Twingo thermique démarre à 14 800 €. Un autre moyen de voir les choses et de comparer les prix d'une 208 et d'une e208, toutes deux en finition Active : 18 250 € pour le PureTech 75, 32 800 € pour le moteur électrique, donc 26k€ environ bonus déduit.

Mais bon, on s'en fiche un peu, le principal est qu'on soit d'accord sur le fait que la C3 a l'air cheap.