2020 - [DS Automobiles] DS 8 (X83)

10 cm de plus ce n'est pas rien. Enfin ça dépend où...

TM6 a écrit:Une 508II Europeenne fait le choix de privilégier la ligne et le confort aux places avant... plus facile de flatter les bagnolards que nous sommes avec cette combinaison.

La DS9 vise l'autre public : celui pour lequel les places arrière comptent autant sinon plus que les places avant ...
Moins facile.

Et a nouveau, la comparaison de le 508 et de la 508L montre qu'aucun élément de tole visible n'est commun.

Ce sera encore plus vrai avec cette DS9.

Pourtant le profil de la DS 9 et calqué sur celui de la 508 L : même vitrage et portes quasi identiques...

Woodman a écrit:

TM6 a écrit:Une 508II Europeenne fait le choix de privilégier la ligne et le confort aux places avant... plus facile de flatter les bagnolards que nous sommes avec cette combinaison.

La DS9 vise l'autre public : celui pour lequel les places arrière comptent autant sinon plus que les places avant ...
Moins facile.

Et a nouveau, la comparaison de le 508 et de la 508L montre qu'aucun élément de tole visible n'est commun.

Ce sera encore plus vrai avec cette DS9.

Pourtant le profil de la DS 9 et calqué sur celui de la 508 L : même vitrage et portes quasi identiques...

Et pourtant les portes sont bien différentes, le traitement des portes est différentes entre les deux modèles, sachant que la DS propose les poignées affleurante qui la différencie de la 508L

bibi30th a écrit:

Tang a écrit:C'est pour cela que j'ai bien précisé que l'objectif n'était pas de calquer la ligne, mais plutôt l'esprit. Plus facile à dire qu'à faire, sans doute.

@Bibi : Franchement le discours : "on critique parce que c'est français donc ce que fait DS ne sera jamais assez bien", je trouve que ça tient de l'hallucination collective. Je ne crois pas qu'Alpine ait mis la barre moins haute que DS, et je pense que tu seras d'accord pour dire que le travail accompli est reconnu en France et au niveau européen, que ce soit pour le grand public ou la presse spécialisée. Donc si on est toujours critique à l'égard de DS ce n'est peut-être pas juste parce que c'est français ou qu'on est nous même français... J'ai toujours trouvé cet argument "autoflagellation" assez léger et je pense que ça ne rend pas service aux constructeurs français d'appréhender leur production automobile avec ce regard distordu.

Cela étant dit, je suis d'accord avec toi, on va quand même attendre que la DS9 s'effeuille un peu mieux.

Nan mais l’exemple de dire « oh c’est une 508 L recarossé ou bien on utilise les phares d’un DS7 » c’est typique des topic français et ça ça deviens soûlant !
C’est à chaque fois les mêmes arguments avant même la présentation officiel avec les infos officiel
Pas de V6 pas premium
Pas de gros diesel pas premium
Elle utilise la plateforme d’un généralise pas premium
Trop Classic pas premium
Trop différent ou torturé pas premium
Proportion batard entre deux segment mais prix dû segment inférieur des deux pas premium
Pas de 4RM pas premium

C’est peut-être soulant mais c’est la vérité... Je suis désolé mais une Passat (par exemple) n’a aucun élément de carrosserie commun avec une Audi A4.

Désolé d'être très critique, mais ce modèle est censé être « le porte drapeau », le « fleuron » de la gamme DS et du luxe automobile Français !!!
Il y a de quoi être déçu car c’est du haut de gamme à pas cher.
Ça aussi c’est tres Français de se contenter de peu et de ne pas avoir les moyens de ses ambitions.

Je ne m'attendais à rien et je suis quand même déçu.  

Si je devais citer deux modèles qui me viennent à l'esprit face à cette DS9 ce serait la Renault P-Latitude et la Lancia Thesis (pour le côté soporifique et le côté bling-bling de mauvais goût).

Très sincèrement, si c'est ça le haut de gamme français... Je ne vois même pas qui pourrait être séduit : les bourgeois, les jeunes riches, les CSP+, les seniors ? Sur un SUV, admettons, mais sur une berline statutaire, il faut vraiment l'assumer.

C'est assurément une auto qui semble pensée et conçue pour le marché asiatique. Je ne vois pas comment elle pourrait s'imposer sur le marché européen tant les propositions concurrentes semblent plus abouties et plus agréables. Rien qu'une 508 semble lui mettre dix ans dans la figure. Même une Talisman dont je ne suis pas particulièrement fan m'est bien plus agréable.

D'ailleurs ça m'amuse assez quand je lis que certains seraient plus sévères avec DS au simple fait que c'est une marque française. Si c'était une marque étrangère, allemande en tête, tout le monde y aurait été de sa petite remarque mesquine. Il n'y a qu'à voir les réactions de certains sur les sujets BMW, Audi ou Mercedes ou ça n'attend parfois même pas d'en voir plus que certains spyshots pour crier à l'horreur absolue...  

... et inversement la passion que peuvent susciter certaines Renault ou Peugeot (comme la 208 ou le Captur pour ne citer qu'eux).
Autrement dit, il faudrait peut-être arrêter de chercher des excuses à DS à chaque fois. C'est très sincèrement le vilain petit canard du groupe PSA et ce n'est manifestement pas demain la veille que ça changera.

Connect+ a écrit:Rien qu'une 508 semble lui mettre dix ans dans la figure. Même une Talisman dont je ne suis pas particulièrement fan m'est bien plus agréable.

D'ailleurs ça m'amuse assez quand je lis que certains seraient plus sévères avec DS au simple fait que c'est une marque française. Si c'était une marque étrangère, allemande en tête, tout le monde y aurait été de sa petite remarque mesquine. Il n'y a qu'à voir les réactions de certains sur les sujets BMW, Audi ou Mercedes ou ça n'attend parfois même pas d'en voir plus que certains spyshots pour crier à l'horreur absolue...  

peut être parce qu'elles sont loin d'être belles ? excuse moi mais DS recoit le même traitement ici en tout cas.

le DS7 démonté, le DS3cb pareil ...(sans compter un certain T**g qui ne cesse de les confronter à une marque de niche qui n'a fait qu'une sportive dépouillée au catalogue et la cite comme premium et qui voit cela comme une insulte quand un responsable DS rappelle cela ...)

Je ne sais quoi penser de cette DS9, je ne suis pas client de toutes façons, et les équivalentes allemandes m'ennuient aussi terriblement ...

mais pour DS7 ou DS3, dans un cas je serais client si j'étais gros rouleur avec des enfants, et dans l'autre si j'avais eu un budget un peu supérieur ... je l'ai encore vu en rouge rubi ce week end et je le trouve très sympa.

Woodman a écrit:

bibi30th a écrit:

Tang a écrit:C'est pour cela que j'ai bien précisé que l'objectif n'était pas de calquer la ligne, mais plutôt l'esprit. Plus facile à dire qu'à faire, sans doute.

@Bibi : Franchement le discours : "on critique parce que c'est français donc ce que fait DS ne sera jamais assez bien", je trouve que ça tient de l'hallucination collective. Je ne crois pas qu'Alpine ait mis la barre moins haute que DS, et je pense que tu seras d'accord pour dire que le travail accompli est reconnu en France et au niveau européen, que ce soit pour le grand public ou la presse spécialisée. Donc si on est toujours critique à l'égard de DS ce n'est peut-être pas juste parce que c'est français ou qu'on est nous même français... J'ai toujours trouvé cet argument "autoflagellation" assez léger et je pense que ça ne rend pas service aux constructeurs français d'appréhender leur production automobile avec ce regard distordu.

Cela étant dit, je suis d'accord avec toi, on va quand même attendre que la DS9 s'effeuille un peu mieux.

Nan mais l’exemple de dire « oh c’est une 508 L recarossé ou bien on utilise les phares d’un DS7 » c’est typique des topic français et ça ça deviens soûlant !
C’est à chaque fois les mêmes arguments avant même la présentation officiel avec les infos officiel
Pas de V6 pas premium
Pas de gros diesel pas premium
Elle utilise la plateforme d’un généralise pas premium
Trop Classic pas premium
Trop différent ou torturé pas premium
Proportion batard entre deux segment mais prix dû segment inférieur des deux pas premium
Pas de 4RM pas premium

C’est peut-être soulant mais c’est la vérité... Je suis désolé mais une Passat (par exemple) n’a aucun élément  de carrosserie commun avec une Audi A4.

Désolé d'être très critique, mais ce modèle est censé être « le porte drapeau », le « fleuron » de la gamme DS et du luxe automobile Français !!!
Il y a de quoi être déçu car c’est du haut de gamme à pas cher.
Ça aussi c’est tres Français de se contenter de peu et de ne pas avoir les moyens de ses ambitions.

Détrompe toi il n’y aucun voir peu d’élément commun entre une 508L et une Ds9 !
Alors oui la DS a la même forme de profil mais elle n’ai pas une 508L

Les portes sont pas les mêmes, du fais de l’embouteillage différentes des deux voitures, ensuite une à des poignées Classic et l’autre à système électrique affleurante qui les différencie, puis l’aile avant ne sont pas identique non plus.. ni le capot etc... ! Leurs point commun est le vitrage et dès éléments non visible...

Déjà rien que la longueurs des deux véhicule n’ai pas la même avec une différence de 10cm..

Mais encore une fois le fleurons et le luxe à la française d’un véhicule français est jugé sur une photo en qualité d’un Nokia N95.

Désolé mais oui c’est soûlant de juger de la qualité d’une voiture sans l’avoir vu et encore plus quand il s’agit de photos de piètre qualité..

Il faut critiqué dans le bon sens, les DS ne sont pas ma tasse de thé sur le plan stylistique mais juger sur des photos de piètre qualité si une voiture n’est pas premium et luxueuse c’est pour moi de mauvaise fois.

On a même pas l’intérieur qui clairement joue plus sur le côté luxueux et premium que l’extérieur d’une voiture.

Quand on est client de se genre de voiture le plus important est le confort et la qualité intérieur et non la touche de chrome par si par là à l’extérieur...

Ont doit débattre et critiquer une voiture sur sont ensemble et non sur son aspect extérieur..

Elle fait couler beaucoup d'encre cette DS9

Et lorsque les photos officielles seront révélées, comme par magie, beaucoup de détracteurs actuels auront changé d'avis

Souvenez-vous peut-être d'autres modèles qui ont fait les frais de ces photos chinoises avant leur présentation, par exemple le Captur.

alpha a écrit:Souvenez-vous peut-être d'autres modèles qui ont fait les frais de ces photos chinoises avant leur présentation, par exemple le Captur.

Certes, mais le Captur industrialisé en CHine dispose de quelques spécificités différentes des versions Europe.
la DS8-9 est industrialisée en Chine pour tous les marchés ou elle est prévue...

On n'arrivera pas à tous se mettre d'accord mais bon puisque le traitement était identique pour les 7CB / 3CB dans les commentaires et qu'on constate que malgré "l'absence de légitimité de la marque dans le hdg" pour certains, ces modèles trouvent finalement leurs publics, on peut considérer que cela à peu d'importance. Seuls les clients font la réussite et pas les passionnées d'automobiles (même si certains sont clients).

Les ressources pour développer un nouveau véhicule sont tellement mutualisées au sein du groupe PSA qu'il est certainement moins important d'en vendre beaucoup pour faire de la marge. Le gros de l'investissement est déjà payé par les autres modèles à gros volumes et moindre marge.

On est loin d'une C6 ou d'une Velsatis au coût de conception colossal pour un retour sur investissement quasi nul. La production en Chine pour cette DS8/9 c'est le jackpot en plus pour PSA par rapport à cette époque.

Je trouve cette DS8/9 plutôt pas mal mais je la vois aussi comme une incursion test bien pensée par PSA dans le segment.  Comme un projet hyper mutualisé à coûts maîtrisés pour l'entreprise, et qui pourrait ouvrir la voie a une seconde génération plus ambitieuse.

Vincelebourrin a écrit:Peut être parce qu'elles sont loin d'être belles ? excuse moi mais DS recoit le même traitement ici en tout cas.

le DS7 démonté, le DS3cb pareil ...(sans compter un certain T**g qui ne cesse de les confronter à une marque de niche qui n'a fait qu'une sportive dépouillée au catalogue et la cite comme premium et qui voit cela comme une insulte quand un responsable DS rappelle cela ...)

Je ne sais quoi penser de cette DS9, je ne suis pas client de toutes façons, et les équivalentes allemandes m'ennuient aussi terriblement ...

mais pour DS7 ou DS3, dans un cas je serais client si j'étais gros rouleur avec des enfants, et dans l'autre si j'avais eu un budget un peu supérieur ... je l'ai encore vu en rouge rubi ce week end et je le trouve très sympa.

Tu fais exprès de ne rien comprendre c'est cela ? Il faudrait que tu te soignes parce que ça vire à l'obsession.

Au delà du positionnement « sportive dépouillée » d'une marque qui attire comme DG un ex du directoire d AMG, marque sportive bien connue pour n'avoir aucune prétention premium, de même que Porsche à laquelle très curieusement l A110 est si souvent confrontée.

Mais en tout cas apprends à lire car je n'ai pas confronté la DS9 à Alpine, j'ai juste fait remarquer que la jurisprudence Alpine dans son domaine (que tu peux si cela te console minorer) invalide la théorie selon laquelle DS est ici critiquée parce que c'est une marque française et que par conséquent ça ne peut pas monter en gamme.

Si tu veux un exemple moins perturbant pour ton intellect de mâle dominant, Peugeot est une marque française et sa montée en gamme est jugée plus cohérente par nombre d'entre nous.

Bibi a parfaitement compris, essaie de prendre exemple tout mâle dominant que tu te figures sans doute être. Et en tout cas merci de ne pas déformer mes propos pour venir mettre le boxon sur ce fil. Outre le peu de bien que je pense du procédé lassant de venir me mettre en cause alors que le débat dépasse, me semble-t-il, ma modeste personne (ou ton obsession), je crois qu'un minimum d'honnêteté intellectuelle serait bienvenu.

ArnauDS a écrit:On est loin d'une C6 ou d'une Velsatis au coût de conception colossal pour un retour sur investissement quasi nul.

C'est justement le type de voiture que j'attends de la part de Citroën et DS, et il est difficile d'accepter que nous n'aurons plus jamais de véhicules de type C6, Avantime... Sans parce que nous sommes habitués à progresser et non à régresser.

Tang, c'est un peu osé de comparer une marque qui a ressuscité un mythe et fait du mono-produit à une marque sortie de presque nulle part qui occupe plusieurs segments comme DS. Autrement dit, comme tu le sais, on pardonne beaucoup plus ses défauts à une berlinette qu'à un SUV.

La comparaison vaudra peut-être quand Alpine aura son SUV premium, qu'on n'en finit plus d'attendre, et/ou éventuellement sa berline.

Tu nous ressors Alpine à toutes les sauces sur tous les sujets DS, mais ça n'a vraiment rien à voir !

JB.AAEL a écrit:

alpha a écrit:Souvenez-vous peut-être d'autres modèles qui ont fait les frais de ces photos chinoises avant leur présentation, par exemple le Captur.

Certes, mais le Captur industrialisé en CHine dispose de quelques spécificités différentes des versions Europe.
la DS8-9 est industrialisée en Chine pour tous les marchés ou elle est prévue...

Faudrait il supposer que ce traitement de type faux scoop bien renseigné de l'intérieur relève plutôt d'une volonté malveillante de communiquer au détriment de la marque ou du modèle concerné ? Ou bien simplement, est-ce le traitement général réservé à tous les véhicules qui sortent en Chine ?

Du coup, je ne comprends pas : c'est une DS8 ou une DS9 ?

Pour le reste, j'attends de voir plus de photos de meilleure qualité pour me faire un avis. Pour l'instant, le point qui me gêne le plus, c'est la gamme de jantes qui fait assez vieillotte.

alpha a écrit:Tang, c'est un peu osé de comparer une marque qui a ressuscité un mythe et fait du mono-produit à une marque sortie de presque nulle part qui occupe plusieurs segments comme DS. Autrement dit, comme tu le sais, on pardonne beaucoup plus ses défauts à une berlinette qu'à un SUV.

La comparaison vaudra peut-être quand Alpine aura son SUV premium, qu'on n'en finit plus d'attendre, et/ou éventuellement sa berline.

Tu nous ressors Alpine à toutes les sauces sur tous les sujets DS, mais ça n'a vraiment rien à voir !

Alpha tu ne vas pas t'y mettre. La seule chose que j'ai comparée ici c'est le fait qu Alpine est aussi une marque française et qui n'a pas pour autant été démolie pour cela dans son domaine.

Le raisonnement est il si difficile à comprendre ?

alpha a écrit:Tang, c'est un peu osé de comparer une marque qui a ressuscité un mythe et fait du mono-produit à une marque sortie de presque nulle part qui occupe plusieurs segments comme DS. Autrement dit, comme tu le sais, on pardonne beaucoup plus ses défauts à une berlinette qu'à un SUV.

La comparaison vaudra peut-être quand Alpine aura son SUV premium, qu'on n'en finit plus d'attendre, et/ou éventuellement sa berline.

Tu nous ressors Alpine à toutes les sauces sur tous les sujets DS, mais ça n'a vraiment rien à voir !

Ce qui est intéressant dans ce que dit Tang c'est le mythe. Cette part d'immatériel qui est associée à la marque et dont trop souvent on fait abstraction quand on parle d'automobile.
Objectivement il est pour une très grande part dans l'adhésion à la (nouvelle) marque Alpine

Le problème de DS (et un peu celui d'Audi, d'ailleurs) c'est l'absence de mythe. Celui de la DS originale n'ayant à aucun moment été ressuscité par les créations récentes.
Il ne me semble d'ailleurs pas que cette DS9 parvienne non plus à faire renaître un lien même ténu avec la mythique DS.

Pour son avenir, si on peut croire à un terme pas trop lointain au succès d' une sorte de SUV bas Alpine, il me semble qu'il serait suicidaire de se dépêcher de créer des berlines. Pour la même raison que cette DS9 est jugée fade par beaucoup.

Jusqu'à preuve du contraire une berline, par essence, c'est fade. Et jusqu'à preuve du contraire il est impossible pour une quelconque marque de sortir une berline qui fasse rêver puisque des trucs totalement surdimensionnés -au regard des attentes du marché- et hors de proportion comme une Maybach ou une simple Classe S existent déjà.

Quelle que soit la marque qui voudrait se lancer , son vaisseau amiral pourra être jugé "petit-bras" à l'aune de ce qui existe déjà. Voilà. Inutile donc de se lancer dans cette course là.

Le mythe est plutôt un risque car cela rend plus exigeant sur l'essentiel. Sinon ils n'auraient pas tant tergiversé avant de relancer Alpine, ni pour la suite de la gamme.

Je pense que DS a raison de ne pas s'enfermer dans le passé d'un modèle même hdg de Citroën si leur but est de devenir une marque autonome hdg (on pourrait discuter de ce choix mais c'est un peu tard). La question c'est la façon dont cet objectif est poursuivi. Et finalement ça semble être malgré tout à l'économie si on rapporte cela à l'objectif annoncé. C'est une stratégie qui peut se défendre après tout. Pour l'instant je ne suis pas convaincu. En Europe ça semble honorable pour le DS7, à voir pour les modèles suivants. En Chine ça n'est pas ça du tout pour le moment et beaucoup ici semblent douter des chances de ce DS9 sans être anti DS.

jeremy.klaxonne a écrit:Du coup, je ne comprends pas : c'est une DS8 ou une DS9 ?

Pour le reste, j'attends de voir plus de photos de meilleure qualité pour me faire un avis. Pour l'instant, le point qui me gêne le plus, c'est la gamme de jantes qui fait assez vieillotte.

Il faudrait changer le titre en "Ds 8 ou 9, on ne sait pas très bien"

En tout cas on devient célèbre grâce à DS :




https://www.automobile-magazine.fr/scoops/article/26313-la-future-berline-ds-8-surprise-sans-camouflage

La future berline DS 8 a décidément bien du mal à échapper au forum Worldscoop.

(...)

Les choses se précisent doucement pour la future berline DS. Nos premières illustrations à son sujet remontent à début 2018 alors que des images de synthèse étaient venues confirmer nos pistes cet été sur le forum Worldscoop. Cette fois-ci, fini les camouflages, la future DS a été surprise dans un studio en Chine et les images ont été publiées une nouvelle fois sur le forum Wolrdscoop. Rien d’étonnant puisque c’est bien dans l’Empire du Milieu qu’elle sera d’abord commercialisée avant de venir en Europe en 2020.

psykokwak a écrit:

ArnauDS a écrit:On est loin d'une C6 ou d'une Velsatis au coût de conception colossal pour un retour sur investissement quasi nul.

C'est justement le type de voiture que j'attends de la part de Citroën et DS, et il est difficile d'accepter que c'est devenu impossible car nous sommes habitués à progresser et non à régresser.

Pas impossible non, mais c'est une autre approche que tente là PSA.
Un projet frontal au coût colossal n'est plus ce qu'il faut faire sur un marché des grosses berlines qui de toute façon ne sera jamais plus un Eldorado.
Ça ne veut pas dire que la proposition qui est faite n'est pas valable est qu'elle ne servira pas a justifier plus d'investissement lors de son renouvellement.
C'est clairement pour moi un coup d'essai maîtrisé sur ce segment.

Tang a écrit:Le mythe est plutôt un risque car cela rend plus exigeant sur l'essentiel. Sinon ils n'auraient pas tant tergiversé avant de relancer Alpine, ni pour la suite de la gamme.

Le mieux serait que DS élabore son propre mythe. Pour l'instant la seule histoire qu'il me semble voir s'écrire c'est :
"DS, la seule marque qui produit des voitures suffisamment précieuses pour coller au monde de la mode".

Pourquoi pas.
Ca peut marcher, puisque d'une part nous avons des Germaniques dont le côté épuré du design manque de la part d'extravagance et d'autre part tout ce qui serait italien (concurrent potentiel évident sur cette même thématique) est en déconfiture.

D'ailleurs le Prune choisi comme couleur colle plus à de la tenue de soirée qu'à une image "executive" qu'aurait revêtue une couleur plus froide comme le Bleu ou toute la gamme des Gris.

Coller au monde de la mode, vu le cycle de développement dans l'automobile, c'est du bullshit de compétition...