2016 - [Alpine] Berlinette

Bonsoir à tous,

SETHalpine a dit:On débauche chez Lotus, mais l'Elise risque d'être assez loin. Aucune annonce officielle n'a été faite sur un quelconque rachat de ligne de production ou de technologies n'a été faite.

Achat de technologies il y a eut à l'été 2011, lors du transfert de Tony Shute chez Caterham Technology & Innovation (CTI)....

En fervent défenseur du précepte chère à Sir Colin Chapman: « Light is Right », il n'avait plus sa place chez Lotus (de l'ère Bahar). Il est, avec Richard Rackham le père du châssis en aluminium extrudé et collé que Lotus a été le premier à commercialiser sur l'Elise MKI en 1996, il était également le responsable du projet M111 (Elise MKI).
Je ne comprendrais pas trop le besoin pour Caterham de fabriquer sous licence une Lotus Elise, alors qu'ils ont fait bien mieux en s'offrant les services de son concepteur.

Par contre, là ou la société des Automobiles Alpine-Caterham peu éventuellement avoir besoin de Lotus, c'est pour la fabrication des châssis à leur usine de Worcester « Lotus Lightweight Structures » (ex. Holden Lightweight Structures, ex. Hydro-Aluminium ), qui fabrique entre autres des châssis pour Aston-Martin, Jaguar, BMW et les cadres avant/arrière de la McLaren MP4-12C.

Beaucoup pense que Caterham voulait reprendre la Mk1 à son compte, sans comprendre précisément ce dont il s'agit.
En fait, c'est tout un process qui va avec qui devait les intéresser, comment on la construit et on comment on organise cette production, qui fait quoi, à qui sous-traiter.
Bref, ce qui fait qu'un prototype prend quelques mois à réaliser, mais 2 à 3 ans à mettre en route sa production.
C'est une solution de facilité.
Débaucher quelqu'un, ce n'est pas avoir accès aux brevets, à cet ensemble de process, en plus il voulait faire le même coup que pour la Seven.
Colin Chapman, n'y voyait qu'une étape, d'autres lui ont donné une carrière rarement vue dans le monde automobile.
La Mk1 avait ce potentiel de vente, qui devait intéresser Caterham.
Avec elle, inutile de faire le pari d'un nouveau design

Dans le même genre, si quelqu'un obtenait la permission de relancer une 288GTO par exemple, je pense que les clients seraient là en 2012!

Jolie illustration
Une Caterham, ou une Lotus Elise alpinisée?

J'espère qu'ils ne sous-traiteront pas la fabrication des châssis ailleurs, comme d'autres l'ont déjà fait. Et qu'ils innoveront, en sortant de l'alu, qui risque de gréver le prix de la voiture.

Au sujet de l'illustration, elle vient tout droit de chez Caterham Composites (Cliquez ici)...
J'ai simplement dû élargir l'image, pour obtenir des proportions plus en adéquation avec la taille des roues.

Espérons qu'ils sont meilleurs dans les composites que dans la mise en page web...

Merci pour cette discussion, c'est autrement plus intéressant que les posts sur l'autoradio distributeur de papier-cul de Batbols.
C'est quand même assez compliqué, je sais pas si j'ai tout capté. En gros (dites-moi si je me trompe) :

• L'usine historique de Caterham continue de fabriquer ses modèles traditionnels
  
• Leur branche "F1" se développe et conçoit les futurs modèles, et débauche pour cela des gars de chez Lotus.
  
• Caterham rachète 50% d'Alpine, et laisse tomber le projet de refaire une Elise pour s'associer dans la construction d'un "clone" de la future Alpine-Renault
  
• La Renault étant déjà dessinée Caterham doit revoir sa copie et s'adapter pour redessiner le nouveau modèle.

Ma seule question est : Qui va concevoir le châssis ?

Merci Dé, pour ton esprit de synthèse.
Pour ma part, j'avoue que j'ai décroché depuis une page...

[KS_inside] a écrit:Merci Dé, pour ton esprit de synthèse.
Pour ma part, j'avoue que j'ai décroché depuis une page...

Idem

Dé a écrit:
Ma seule question est : Qui va concevoir le châssis ?

Tony Shute chez Caterham Technology & Innovation, enfin cela semblerait logique.
Pour ma part, la question que je me pose serait plutôt de savoir qui va fabriquer le châssis?

Dé a écrit:Merci pour cette discussion, c'est autrement plus intéressant que les posts sur l'autoradio distributeur de papier-cul de Batbols.
C'est quand même assez compliqué, je sais pas si j'ai tout capté. En gros (dites-moi si je me trompe) :

• L'usine historique de Caterham continue de fabriquer ses modèles traditionnels
  
• Leur branche "F1" se développe et conçoit les futurs modèles, et débauche pour cela des gars de chez Lotus.
  
• Caterham rachète 50% d'Alpine, et laisse tomber le projet de refaire une Elise pour s'associer dans la construction d'un "clone" de la future Alpine-Renault
  
• La Renault étant déjà dessinée Caterham doit revoir sa copie et s'adapter pour redessiner le nouveau modèle.

Ma seule question est : Qui va concevoir le châssis ?

Pour le troisième point, l'accord n'ayant pas été commenté dans les moindres détails, il reste pas mal de questions à se poser, ce qui va faire perdurer un long temps ce sujet :
Que représente ces fameux 50% ? C'est le point le plus important, car de cette vente de parts découle beaucoup de choses, propriété de l'usine (biens immobiliers), mais du nom aussi, on peut penser qu'il sera d'ailleurs inutile de l'accoler à Renault maintenant, l'appellation commerciale restera "Alpine", tandis que celui de la société reprend "Alpine" et "Caterham" comme ça a déjà été dit, et c'est ce que l'on retrouvera sur le type Mines.
Est-ce que Caterham peut vendre ses parts... Utiliser le nom d'Alpine, imposer l'Union Jack sur le logo.

Qui décide et comment décide t'on des orientations communes et séparées...? pour deux produits, qui sont d'ors et déjà...concurrents, l'air de rien...
Beaucoup d'informations qu'ils vont distiller selon leur bon vouloir.

Pour l'Elise mk1, tout ce qui a été dit dessus, reste officieux, on ne sait même pas si Caterham a bossé dessus.
Je ne pense pas que Tony Shute ait été débauché pour suivre seulement son ancien bébé, chez Caterham Technology & Innovation.
Seulement voilà, d'après le peu de choses dont on est au courant, Caterham visait léger et sans doute dans un gabarit proche de l'Elise, alors que Renault voudrai 40cm de plus...Donc là, déjà...On ne dessine pas une épure de suspension pour deux longueurs différentes, deux empattements différents. je pense que néanmoins c'est Caterham qui doit être le plus avancé sur ce point.
De quand date les premières lignes de l'accord? Que sont justement les petites lignes? Quel moteurs et pièces, les deux protagonistes devront ils utiliser? A quel point les deux voitures seront différentes?
Car même si, on ne change que le design, ces seuls changements de formes (aérodynamiques) auront une influence sur la voiture, alors imaginons que Caterham veuille une voiture 50kg moins lourde, un peu moins large, la somme de travail que va représenter chaque différenciation voulue au final !

Donc du troisième et quatrième point, je ne fait que supputer en fonction de la chronologie des évènements.
Et en découle mon tiercé: (gagnant ou pas )

Châssis: Cellule centrale commune en Nomex carbone (même si il y a moyen de faire moins cher ), berceaux alu sous-traités, suspensions et freins Renault, mise au point commune.
Carrosserie: Fibre de verre chez Alpine (outillage acier trop cher), et plastiques sans doute sous-traités
Design: Caterham Technology & Innovation/ technocentre Renault ( Yann Jarsalle) avec des vitrages identiques, imposés aux deux équipes de design...

On peut y ajouter le sujet du sport automobile, avec le retour au Mans.

Vivement qu'on ai vraiment un truc officiel pour causer parce que là depuis quelques posts je décroche totalement...

Moi maintenant j'attends les résumés de l'ami Dé.
Sinon l'illustration de Catheram est très alléchante. Jolie trouvaille, jmkz1

En gros on connait pas encore les détails précis de l'accord car pas grand-chose a été communiqué. Pour les détails techniques on se trouve avec deux entreprises réunies pour pondre un projet similaire sachant que chacun ne veut pas forcément exactement la même chose que l'autre.

Du coup ça doit négocier dur pour à la fois avoir deux produits qui ne se marchent pas sur les pieds et ne pas exploser les coûts. (j'ai bon?)

Dé a écrit:En gros on connait pas encore les détails précis de l'accord car pas grand-chose a été communiqué. Pour les détails techniques on se trouve avec deux entreprises réunies pour pondre un projet similaire sachant que chacun ne veut pas forcément exactement la même chose que l'autre.

Du coup ça doit négocier dur pour à la fois avoir deux produits qui ne se marchent pas sur les pieds et ne pas exploser les coûts. (j'ai bon?)

C'est l'analyse de Seth. En réalité, c'est un peu différent

Je fait que résumer ce que j'ai compris pour ceux qui ont du mal à suivre, on verra plus tard ce que ça donnera dans les faits. :>

Dé a écrit:Je fait que résumer ce que j'ai compris pour ceux qui ont du mal à suivre, on verra plus tard ce que ça donnera dans les faits. :>

Tout à fait et tu fais bien

Après pour ma part j'ai envie de laisser traîner ses débats sans fin qu'on se coltine depuis près de 20 ans et, pour une fois que c'est officiel, laissez un peu les gars nous faire quelque chose de bien et juste apprécier l'idée!

On critiquera si le résultat n'est pas à la hauteur mais des gens passionnés qui font des projets qui le sont tout autant ça existe encore(si si!) et ce malgré les contraintes!

PEACE

D'après la presse malaisienne, pour le marché local, Fernandes voudrait bien ajouter au "catalogue" Catheram...une citadine et un crossover!
En élucubrant, des modèles d'origine Renault qui seraient montées en CKD dans une usine malaisienne (peut-être la même où est monté le Kangoo local).

Drawing a écrit:Après pour ma part j'ai envie de laisser traîner ses débats sans fin qu'on se coltine depuis près de 20 ans et, pour une fois que c'est officiel, laissez un peu les gars nous faire quelque chose de bien et juste apprécier l'idée!

Désolé Drawing, je n'ai pas pu m’empêcher...

Attention a 2 ans il lisait deja Autoplus

excellent !

Nan mais je mens sur mon âge, j'ai un complexe par rapport à ça

Une illustration à la sauce Auto-Journal :

et il la font en modèle pour homme et en diesel ?

Une Alpine 1.5 dCI 110, le rêve absolu

Ils ont relifté une de leurs 3 proposition d'y il y a 6 mois, et c'est tout.
Le moteur doit être électrique vu qu'il semble n'avoir pas grand chose pour l'alimenter sur les flancs...C'est mieux qu'avant mais pas mieux que l'A110-50

Ils sont déjà sur la phase II de leur Berlinette à l'Auto-Journal...
Illustration JF Hubert (l'Auto-Journal) datant de fin 2011.