2016 - [Alpine] Berlinette

La seven est une super caisse!

En gros l'Alpine risque d'être l'équivalent du "speedster" chez Opel au début des années 2000!

Catheram avait émis le souhait de racheter les droits de l'Elise de Lotus pour produire une nouvelle voiture en plus de la seven.

Du coup a deux c'est mieux et vu la santé de Lotus...

En tout cas le teaser du site Catheram donne envie

advantage20 a écrit:A quoi bon avoir dessiné un si joli concept issu directement de Dézir si c'est pour commercialiser un véhicule qui sera "autre chose"?

Bien vu ! surtout que ce concept est pour moi très réussi, enthousiasmant, merveilleusement construit, performant, efficace.

Nous savons tous que les modalités de mise en œuvre de cette renaissance pourra peut-être choquer ou décevoir.....et quelle sera complexe.
Mais peu importe, pour moi Alpine Renault renaît, et c'est un nouveau chapitre d'une ,hypothétique,glorieuse histoire qui s'ouvre à nouveau.
Peut-être l'occasion de montrer de quoi les constructeurs français sont capables. Car je crois au savoir faire français et je veux que les français arrêtent de se sous-estimer vis à vis de certains constructeurs et libèrent enfin leur créativité et leur inventivité.
Je sais ça fait beaucoup d'espoirs mais on ne a tellement besoin en ce moment....Vive Alpine Renault!!

C'est clair qu'il ne faut pas pleurer!

Renault s'est associé avec un des derniers constructeurs automobiles qui SAIT FAIRE des VRAIES voitures de sport!

Donc tout ça pour nous refaire le coup du spider qui est aujourd'hui deja un petit bijoux de collection! Moi je dis oui

meme si le proto actuel n est qu une megane trophy recarrossee : c est la perspective qui compte.

Bon c'est sûr aussi que Catheram fournirait le châssis et aussi la carrosserie, et aussi qu'elle entre dans le capital...

Bon! mais enfin vu le contexte actuel de rachats(FIAT-Chrysler...)/rapprochements/coopération(Alfa-Mazda etc..)/partage de technologies (PSA-GM...)/partage des plate-forme (groupe VW,groupe FIAT...), j'en passe et des meilleures, on peut pas vraiment s'attendre à une voiture 100% française,vous croyez-pas?!
C'est déjà super!

une base de nissan gtr ne m aurait pas gene

Trop gros et pas en accord avec les valeurs Alpine!

Les valeurs de Catheram et Alpine sont très proches au final! C'est le moteur qui parle!

l'alpine a 110 etait moins spartiate que la caterham qui n est que la modernisation de lotus seven fabriquee sous licence.
il faut donc un chassis autre a tout cela qui va etre quoi ?

Catheram comme je l'ai dit voulait développer son image en faisant une élise moderne donc si on a une élise alpinée ça me va

oui mais encore une fois sur quelle plate forme ?
l'accord est etonnant car Catheram prend le controle de l usine historique d Alpine.
il y aura donc deux gammes de produits : l un pour cateham , l autre pour Renault.
Une question , d ou vient l argent ? ou comment un petit constructeur peut iĺ acheter une usine, developper une nouvelle gamme et financer un programme f1.
il y a un truc curieux...

STEPPE 91 a écrit:oui mais encore une fois sur quelle plate forme ?
l'accord est etonnant car Catheram prend le controle de l usine historique d Alpine.
il y aura donc deux gammes de produits : l un pour cateham , l autre pour Renault.
Une question , d ou vient l argent ? ou comment un petit constructeur peut iĺ acheter une usine, developper une nouvelle gamme et financer un programme f1.
il y a un truc curieux...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tony_Fernandes
J'ai pas son relevé bancaire, mais à mon avis, ça pique les yeux

Quentin a écrit:C'est clair qu'il ne faut pas pleurer!

Renault s'est associé avec un des derniers constructeurs automobiles qui SAIT FAIRE des VRAIES voitures de sport!

Donc tout ça pour nous refaire le coup du spider qui est aujourd'hui deja un petit bijoux de collection! Moi je dis oui

D'accord avec toi,a eux de ne pas décevoir l'immense espoir suscité....

908LM a écrit:

Quentin a écrit:C'est clair qu'il ne faut pas pleurer!

Renault s'est associé avec un des derniers constructeurs automobiles qui SAIT FAIRE des VRAIES voitures de sport!

Donc tout ça pour nous refaire le coup du spider qui est aujourd'hui deja un petit bijoux de collection! Moi je dis oui

D'accord avec toi,a eux de ne pas décevoir l'immense espoir suscité....

La R300 superlight est certainement la voiture homologuée route qui me fait le plus rêver niveau sensations...

Il y a aussi l'Ariel Atom.
Point commun entre tous ces véhicules, et les Alpine A110 : le poids contenu des véhicules, pour avoir un max. de sensations malgré des mécaniques relativement modestes.

pas d accord !

il y a une tres grosse difference entre l ariel et la caterham d une part et l alpine : le toit !
les concepts sont radicalement differents .
l alpine s approchait des petites lotus fermees ou des matra djet pas de ces protos ouverts.
Donc il faudra bien un chassis : clio 3/4 ? ou megane rs ?
Dans les deux cas cela suffit et doit permetre un abaissement du cout.
A moins qu il y ait un vrai proto et des declinaisons sur la gamme classique comme au bon vieux temps de la r5 alpine.

Je parlais de la philosophie générale (voiture sportive légère), pas du type de carrosserie

En l'occurence, si j'ai bien compris, Caterham souhaite aussi développer un véhicule fermé, peut être sur la base de la Lotus Elise, et non plus une énième version de la Lotus Seven ... ce qui correspond aussi à ce que Renault cherche à faire avec cette nouvelle Alpine.

Quentin a écrit:Trop gros et pas en accord avec les valeurs Alpine!

Les valeurs de Catheram et Alpine sont très proches au final! C'est le moteur qui parle!

Sauf que la technologie caterham est obsolète, si ils sont encore c'est grâce à des "dérogations"

En ce qui concerne la GT-R, il ne faut pas fermer la porte
1) parce qu'elle est proche de la A610
2) parce qu'Alpine ne peut survivre avec un seul modèle

Batbols a écrit:Alors je vais devoir t'informer que Lotus s'appel Lotus mais il faut que tu sache que Renault Alpine s'appel bien Renault Alpine et non Alpine qui fait plutôt des autoradio ou autre ....

Alpine Electronics fait des autoradio...
Pour le reste, c'était, dénomination commerciale "Alpine" revenue depuis la GTA Mille miles, et la Société des automobiles Alpine Renault, devenue malheureusement Sociétes des automobiles Alpine Caterham.

STEPPE 91 a écrit:
Une question , d'où vient l argent ?Ou comment un petit constructeur peut-iĺ acheter une usine, développer une nouvelle gamme et financer un programme f1.
il y a un truc curieux...
oui mais encore une fois sur quelle plate forme ?

S'en est fini du petit constructeur de Dartford, ils construiront toujours la Seven, mais c'est les chemises cravates de la F1 qui n'ont de Caterham que le nom, qui participeront à la conception et au design de la future voiture, qui doit faire rentrer le petit constructeur dans une nouvelle ère.
Alors oubliez ce que vous savez de Caterham, pour la suite et cette future association.
On débauche chez Lotus, mais l'Elise risque d'être assez loin. Aucune annonce officielle n'a été faite sur un quelconque rachat de ligne de production ou de technologies n'a été faite.
Pas d'Elise à Dieppe donc, à part la carrosserie qui est faite en France, celle_ci restera donc un produit 100% anglais, au contrario d'une certaine future berlinette.

Le nouveau patron n'a rien d'un petit, actionnaire dans des entreprises françaises, achat de centaines d'airbus pour sa compagnie, il s'est payé le petit constructeur, comme il s'est payé Alpine, vendu par Ghosn pour se débarrasser en partie du problème épineux que représentait Dieppe.

Si Renault aurait peut-être utilisé une plate-forme...Mais dans le sens que vous donnez à ce mot, il n'y en a pas qui puisse convenir au jour d'aujourd'hui. Renault et Caterham utiliseront un châssis ( tel est le terme à employer) , sans doute propre.
Pas de production carrosserie emboutie acier, car peu rentable sur ce nombre d'exemplaires par an, comme je l'ai dit une plate-forme modifiée ferai honte aux deux constructeurs. Donc châssis alu collé et riveté par le même fournisseur qu'à l'époque du spider Renault/Elise, ou solution plus novatrice comme les carbones renforcés.

La question est de savoir si la définition globale du véhicule sera la même ou pas, on peut très bien imaginer un berceau amovible à l'arrière, différent pour les 2, avec un empattement différent, mais en ce cas, ces deux comportements qu'il faudra concevoir.
Si les vitrages seront identiques, et en ce cas les départements de design de Caterham (hum...ceux de la F1) et de Renault, vont devoir composer.
Parfois c'est un peu près réussi, Opel speedster, Lotus Elise, parfois totalement raté Toyota 86 et Subaru BRZ.

On peut cependant parier que le design de l'Alpine en ce cas, imposera ses vitrages à la Caterham, car elle est déjà dessinée.

Ça devient très compliqué ces noms d'entreprises qui se divisent en plusieurs branches n'appartenant plus mêmes personnes... Même après tes explications j'ai du mal encore à comprendre qui fait quoi, et quoi appartient a qui...

Seth d'ou tiens tu cette info selon laquelle le design de l'alpine est deja dessinée, à l'anverse de celui de la catherham?

1_ Fernandes a acheté une écurie de F1, j'épiloguerai pas sur son nom, trop compliqué à raconter que cette bataille sur le nom de Lotus.
2_Fernandes ensuite achète Caterham.
3_Il donne au final le nom de Caterham à son équipe de formule 1.
4_Ghosn lui vend 50% d'Alpine

Aujourd'hui Caterham, c'est:
1_la petite manufacture à Dartford, dans le Kent qui continuera à construire la Seven, SP/300.R et des Caterham Kart
2_le Caterham F1 Team à Leafield, Oxfordshire: le beau monde de la F1 qui n’a donc aujourd’hui pas grand chose en commun avec les modèles de routes…qui se situe dans l’ex usine de Walkinshaw racheté par Fernandes en vue de délocaliser la futur production là-bas (ce qui ne se fera pas...maintenant qu'il a Dieppe)
3_Caterham Technology & Innovation à Hingham, Norfolk, qui est en fait la division technique du F1 team, qui devra maintenant s'assurer de la conception de tous les produits Caterham (exit Dartford), et sera responsable du design de la future Caterham (re-exit Darford)

Ma conviction est que la Caterham a déjà été dessinée, mais devra être revu suite à la vente déguisée en partenariat d'Alpine.
Les ingénieurs débauchés chez Lotus, et le fait que le team de formule 1 a des compétences techniques que la petite usine Caterham n'avait pas, indiqueraient qu'il n'y a pas eu d'accord avec Lotus pour la ligne de production de la MK1.

Leafield abandonné comme gros site de production, Le PDG du partenariat est français, montrent que l'anglais est le suiveur dans cette histoire, il faut bien comprendre, qu'étant donné le blackout total sur les vrais termes de cette vente, il est difficile d'en tirer des conclusions.
Alpine rachetée à 50% !!! Et on ne sait même pour combien! On ignorait même qu'Alpine était à vendre ! Ghosn a fait très fort sur ce coup.
Alors du coup, dur de savoir où ils en sont.

Cependant, la décision de l'A110-50, c'est ...décembre 2011, présentation mai 2012, ce qui veut dire que quand celle-ci tourne à Monaco, les dessins du projet Alpine sont en cours, je pense donc qu'il est logique que les premiers masters ont déjà étés présentés à Tavares aujourd'hui.

Après que la piste Lotus-Renault se clôt, pensez donc: Acheter Lotus avec ses énormes de dettes, investir dans une nouvelle Alpine...chose à laquelle se refuse Ghosn depuis plusieurs années...Et d'un autre côté, Fernandes prêt à lâcher quelques dizaines...centaines (?) de millions d'euro, pour l'achat de parts, qui serviront à couvrir son propre investissement.
On comprend mieux la logique du choix du PDG de Renault.
Alpine devenue à moitié anglais, qui rapporte déjà de l’argent à Renault ou qu’il ne lui coûtera presque rien pour lui en rapporter dans 3 ans, c'est tout bénéf ! Enfin, la moitié, devrai-je dire.

Fernandes abandonne l'Angleterre, alors je pense que son dessin a suivit plus ou moins la même destinée, on suit le motoriste français dorénavant.

Je suis convaincu que ne pas donner d'indications sur les deux futures berlinettes dans le but de donner le champ libre aux ingénieurs est petit mensonge, on ne selance pas dans ce type de joint venture, sans savoir précisément dans quoi et vers quoi on s'avance. Si ce n'était pas le cas, ce n'est pas 3 ans qu'il faudra, car dans cette structure , il ya trop de décisionnaires, trop d'ingénieurs pour s'entendre après ratification.
ce serai suicidaire de lancer la concertation après accord, seulement maintenant.