[Ecologie] L'automobile de demain

Franchement je ne comprends pas pourquoi les dirigeants européens font n'importe quoi sur nos constructeurs automobiles.

Là, on parle que les clients n'en veulent pas les voitures électriques, les chiffres en parlent, les constructeurs vont obliger de payer l'amende alors qu'ils ont des modèles électrique....

Je ne comprends pas pourquoi on laisse pas le marché de s'équilibrer tout seul .

À titre exemple, il faut 10 ans pour que les smartphones deviennent la norme.

Vu les vents contraires sur l'électrique, la suppression du bonus en Allemagne, le développement des bornes inexistant dans les pays du sud, le risque de fermeture d'usines ou encore la concurrence chinoise. Ce serait très étonnant que l'Europe n'adoucisse pas les règles pour nos constructeurs Européens.

Les décisions sont les mêmes pour l'énergie... vous allez voir la pluie de nouvelles taxes carbones sur la production d'électricité dès 2027

Bralew a écrit:Ce serait très étonnant que l'Europe n'adoucisse pas les règles pour nos constructeurs Européens.

It would be, yes.... but given how Bruxelles parliament and commission functions, I doubt they'll change the rules drastically.... to some extent, they are like C.T., they'll fulfill the "agenda", even if this will effectively kill the production. !

Ce serait le cas, oui.... mais étant donné le fonctionnement du parlement et de la commission de Bruxelles, je doute qu'ils changent radicalement les règles.... dans une certaine mesure, ils sont comme C.T., ils respecteront l'« agenda », même si cela tuera effectivement la production. !

Sauf que la on parle d'un secteur d'activité majeur pour l'emploi en Europe. Ce serait un suicide économique que de faire payer des milliards aux constructeurs.

On peut aussi remarquer que le discours quelque peu excessif (qui mettait sur le dos de la voiture thermique tout le malheur du monde) que l'on nous dessert depuis 4 ans a évolué et que les mêmes personnes qui ont prises ces décisions completement folles reviennent gentiment dessus...

A partir du moment ou les décideurs réagissent sous l'émotion, ou on oblige les industries et les consommateurs à ne plus avoir le choix, ca ne peut conduire à une situation explosive.

L'électrique c'est bien mais ce n'est pas l'avenir. Je crois bien plus à un mix energétique et à la voiture hybride.

Well... to be honest, electric motor, with its extremely high energy efficiency (98% for motor with permanent magnets, for instance) with very high torque values at low revs and flat torque curve trough the whole range, is simply the best engine for vehicles!
What is not optimal is current "method" of its in-vehicle energy supply.... Batteries doesn't seem to be the right answer. Unless we discover yet unknown "chemistry" that will enable much higher energy densities, at much lower weight (and cost), which, in addition, have to be able to quickly recharge and be (because of the high energy densities) very safe...
All that without even "touching" the rather large problems of sufficient electricity production and capability of distribution grid... "solving" the charge time problem with increasing the SINGLE charging connection to insane powers like 500 kW (which is the  power needed for "not so small village" ) is not really smart, because you need 20 or even 50 of them on more serious, highway/autoban charging station, which means, it basically have to have its own high voltage power line (and basically its own "20-30 MW" powerplant).... for ONE charging station! Now multiply this on at least every 200 km of the France or Germany highway grid and you'll just "vaguely understand" the scale of the problem of really massive transition to BEV....
The other way would be "in-vehicle electricity production"... which has its own bunch of problems. Both with the fuel cells size, cost and power and especially with the production, supply, distribution and storage of the only really clean energy source, called Hydrogen....
But all that still doesn't change the simple fact that electric motor is the best propulsion for any kind of vehicle, not only car!
Though.... if we talk about the "near future", I agree with you, hybrid cars are the "most prudent" solution! All three versions of it, mild, self-charging and (with strict and consistent charging) plug-in hybrids! Because if PHEV is used correctly, it can, at "every day" distances, function as full EV's....


Pour être honnête, le moteur électrique, avec son rendement énergétique extrêmement élevé (98 % pour un moteur à aimants permanents, par exemple), ses valeurs de couple très élevées à bas régime et sa courbe de couple plate sur toute la plage, est tout simplement le meilleur moteur pour les véhicules !
Ce qui n'est pas optimal, c'est la « méthode » actuelle d'approvisionnement en énergie dans le véhicule.... Les batteries ne semblent pas être la bonne réponse. À moins que nous ne découvrions une « chimie » encore inconnue qui permettra des densités d'énergie beaucoup plus élevées, pour un poids (et un coût) beaucoup plus faible, qui, en outre, doivent pouvoir se recharger rapidement et être (en raison des densités d'énergie élevées) très sûres...
Tout cela sans même « toucher » aux problèmes assez importants de la production suffisante d'électricité et de la capacité du réseau de distribution... « Résoudre » le problème du temps de charge en augmentant la puissance d'une SEULE connexion de charge à des puissances folles comme 500 kW (ce qui est la puissance nécessaire pour un “pas si petit village” ) n'est pas vraiment intelligent, parce qu'il en faut 20 ou même 50 sur des stations de charge plus sérieuses, autoroutières/autoban, ce qui signifie qu'il faut essentiellement avoir sa propre ligne électrique à haute tension (et essentiellement "sa propre" centrale électrique de 20-30 MW) .... pour une SEULE station de charge ! Multipliez cela par au moins tous les 200 km du réseau autoroutier français ou allemand et vous comprendrez vaguement l'ampleur du problème d'une transition vraiment massive vers les BEV.....
L'autre solution serait la « production d'électricité à bord du véhicule »... qui présente son propre lot de problèmes. Tant en ce qui concerne la taille, le coût et la puissance des piles à combustible qu'en ce qui concerne la production, l'approvisionnement, la distribution et le stockage de la seule source d'énergie vraiment propre, à savoir l'hydrogène.....
Mais tout cela ne change pas le simple fait que le moteur électrique est la meilleure propulsion pour tout type de véhicule, et pas seulement pour les voitures !
Bien que.... si nous parlons du « futur proche », je suis d'accord avec vous, les voitures hybrides sont la solution « la plus prudente » ! Et ce, dans les trois versions : les hybrides légers, les hybrides à recharge automatique et les hybrides rechargeables (avec une recharge stricte et régulière) ! En effet, si les véhicules hybrides rechargeables sont utilisés correctement, ils peuvent, sur des distances « quotidiennes », fonctionner comme des véhicules électriques à part entière....

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

À voir ce que les EREV et HEV donneront. Ça me semble finalement, plus pertinent d’avoir une hybridation lourde et un thermique très efficace à Efuel, qu’un thermique pur. Au final, le mix sera peut-être entre hybride et electrique.

soldi3r57 a écrit:À voir ce que les EREV et HEV donneront. Ça me semble finalement, plus pertinent d’avoir une hybridation lourde et un thermique très efficace à Efuel, qu’un thermique pur. Au final, le mix sera peut-être entre hybride et electrique.

Au contraire l'hybride lourd a du plomb dans l'aile cf PHEV et même si on met de côté l'aspect energétique, le fait d'avoir les contraintes du thermique et de l'électrique c'est un peu le pire des 2 mondes (devoir faire le plein et devoir brancher le véhicule)

Le HEV pertinent ça sera un thermique compatible carburant alternatif avec très peu de frottement quitte à avoir très peu de frein moteur ce qui permet de faire bcp de régénération et avoir une petite batterie avec un taux élevé de charge décharge sur une plage de SOC relativement étroite de l'ordre de 30%

Je m’entendais hybride lourd, pas PHEV mais HEV avec batterie assez conséquente ou motorisation plus efficace pour faire plus de kilomètres sans que le thermique ne s’allume ou dans la pratique, consommer au minimum, donc l’idée d’un thermique sans frottement excessif, pourquoi pas. Mais oui, dans la pratique je songeais à ça. À voir ce que ça donnera sur le marché, hybride ou électrique ou les deux.

Un hybride avec "gros" moteur atmo atkinson efficient et une batterie efficace.

De_passage a écrit: Au contraire l'hybride lourd a du plomb dans l'aile cf PHEV et même si on met de côté l'aspect energétique, le fait d'avoir les contraintes du thermique et de l'électrique c'est un peu le pire des 2 mondes (devoir faire le plein et devoir brancher le véhicule)

The sense of PHEV, which has the largest, strongest and heaviest EV powertrains of all hybrid versions is in making the "everyday driven distance",(which depending on the EU country is between 25 and 40 km), in pure EV mode! Especially if they are done in urban/city enviroment! Like... your home-to-work trip in one way is 15-20km in one way, you can make it with your PHEV's "60 km range"in pure EV! IF you strictly recharge your car overnight at home! The problem is that people are lazy and they don't, so the vast majority of them just "drag" a hefty additional weight in their cars with their gasoline engine....

L'intérêt du PHEV, qui possède le groupe motopropulseur EV le plus grand, le plus puissant et le plus lourd de toutes les versions hybrides, est de pouvoir parcourir la « distance quotidienne » (qui, selon le pays de l'UE, se situe entre 25 et 40 km) en mode EV pur ! Surtout si ces trajets sont effectués en milieu urbain ! Par exemple, si votre trajet domicile-travail est de 15 à 20 km dans un sens, vous pouvez l'effectuer avec l'autonomie de 60 km de votre PHEV en mode VE pur ! SI vous rechargez strictement votre voiture pendant la nuit à la maison ! Le problème, c'est que les gens sont paresseux et qu'ils ne le font pas, de sorte que la grande majorité d'entre eux se contentent de « traîner » un poids supplémentaire considérable dans leur voiture avec leur moteur à essence....

https://www.leparisien.fr/automobile/pollution-paris-veut-que-lue-decale-les-sanctions-prevues-pour-les-constructeurs-automobiles-en-2025-03-11-2024-HZIETAQPWVAHJOJPVDZIQR67CA.php#:~:text=%C2%AB%20Il%20faut%20garder%20le%20cap,le%20ministre%20de%20l%27%C3%89conomie.
Mouahahahaha
Pardon, mais sans le vote français en faveur du texte actuel, les sanctions auraient été décalées ou les objectifs amoindris... Tous les autres pays ayant une industrie auto étaient contre, le vote français était décisif pour faire pencher la balance. Mais au contraire, le gouvernement français avait fait du lobbying en faveur du texte, partant du principe qu'il allait donner un avantage compétitif aux constructeurs français qui soutenaient mordicus qu'ils allaient y arriver les doigts dans le nez tandis qu'allemands et italiens faisaient grise mine.
Dans le genre, retournement de veste totalement hypocrite, cela se pose là...Et arrive bien trop tard.
C'est ce qui arrive quand on base ses décisions uniquement sur l'opinion de PSA et Renault à l'époque et non sur celle d'experts industriels indépendants.....

Rien d'anormal à ce qu'un pays soutienne son industrie. C'est même la base.

Si ça fait plus mal aux industriels allemands que français c'est de bonne guerre, ce n'est pas comme si l’Allemagne était un modèle de vertus.  

GMU a écrit:https://www.leparisien.fr/automobile/pollution-paris-veut-que-lue-decale-les-sanctions-prevues-pour-les-constructeurs-automobiles-en-2025-03-11-2024-HZIETAQPWVAHJOJPVDZIQR67CA.php#:~:text=%C2%AB%20Il%20faut%20garder%20le%20cap,le%20ministre%20de%20l%27%C3%89conomie.
Mouahahahaha
Pardon, mais sans le vote français en faveur du texte actuel, les sanctions auraient été décalées ou les objectifs amoindris... Tous les autres pays ayant une industrie auto étaient contre, le vote français était décisif pour faire pencher la balance. Mais au contraire, le gouvernement français avait fait du lobbying en faveur du texte, partant du principe qu'il allait donner un avantage compétitif aux constructeurs français qui soutenaient mordicus qu'ils allaient y arriver les doigts dans le nez tandis qu'allemands et italiens faisaient grise mine.
Dans le genre, retournement de veste totalement hypocrite, cela se pose là...Et arrive bien trop tard.
C'est ce qui arrive quand on base ses décisions uniquement sur l'opinion de PSA et Renault à l'époque et non sur celle d'experts industriels indépendants.....

La question est surtout de savoir ce que l'UE prévoit de faire avec l'argent de ces amendes. Si c'est pour soutenir la transition chez les constructeurs européens et/ou favoriser l'implantation d'usines de batteries et/ou pour densifier le réseau de recharge rapide et/ou pour développer les modes de transports plus écologiques, pourquoi pas. Si ça part dans un puits sans fond et que ça ne fait qu'affaiblir encore plus les constructeurs européens face aux chinois, ce serait se tirer une balle monumentale dans le pied.

Ragazzo57 a écrit:Rien d'anormal à ce qu'un pays soutienne son industrie. C'est même la base.

Sotenir oui, mais quand ce soutien a pour effet délibéré et calculé de démolir la concurrence, c'est autre chose, surtout qu'en même temps on en appelle à la solidarité européenne tous les 4 matins.
Mais bon, je savoure le retour de bâton.

Ne me dit pas que tu es naïf, l'Allemagne le fait et certainement plus que la France.

Alors déjà, je trouve toujours un peu douteux que la première réaction soit "oui mais gnagna les autres ils feraient pareil".
Je note aussi que seul ce point fait réagir : le fait que le gouvernement fr ignore les experts, et que les constructeurs auto français ont agi par excès d'optimisme (euphémisme), forçant à une volte-face soudaine et à 180 degrés, semble laisser indifférent.
Accessoirement, il ne s'agit pas de naïveté, je suis depuis très longtemps le processus de décision européen et les équilibres entre les pays au sein du conseil. Chaque pays, ou groupe de pays, pousse ses intérêts. Cela est particulièrement visible si l'on examine de près l'activité législative de la Commission et du Parlement.
Mais rares sont ceux qui le font avec l'intention quelque peu délibérée de vouloir en parallèle affaiblir un ou plusieurs partenaires. Un seul pays s'illustre de la sorte, sachant que c'est une tendance assez récente, elle remonte au prédécesseur du président actuel.
Ensuite, je suis tout ouïe. Tu dois avoir une tonne d'exemples du gouvernement allemand qui veut détruire la concurrence et qui appelle en parallèle à la solidarité derrière.

On sait depuis longtemps que les allemands sont méchants. /insérer une anecdote historique sur la deuxième guerre mondiale ou sur le Mondial 1982/

Article assez amusant:
https://www.frandroid.com/survoltes/voitures-electriques/2390282_m6-turbo-stop-aux-fake-news-place-aux-vrais-chiffres-sur-les-voitures-electriques#:~:text=L%27%C3%A9mission%20conclut%20qu%27un,%25)%20rechargent%20principalement%20%C3%A0%20domicile.
N'ayant jamais conduit de VE en France, je ne peux rien dire sur l'exactitude des coûts de recharge, mais il est vrai que la méthode de calcul de M6 pose question.

Ah oui, j'ai vu cette émission hier. Je n'avais pas en tête tous les détails des différents tarifs de l'électricité, mais le calcul foireux qui m'a immédiatement sauté aux yeux, c'est quand ils ont pris les tarifs de recharge rapide pour décréter que la 208 électrique revenait plus cher à l'usage que la 208 thermique ... comme si les acheteurs de citadines électriques ne faisaient que des grands trajets nécessitant des recharges rapides.

De toutes façons, quand on voit les présentateurs chouiner à longueur d'émission sur le fait qu'on ne peut même plus s'amuser au volant d'un Ford Raptor en France à cause du malus écolo, il n'y a pas grand chose à en tirer sur le VE.


Dans le même genre, j'ai vu un bout de reportage dans un 13h de TF1 (peut être vendredi dernier) avec un sujet sur la disparition des petites voitures pas chères, maintenant que la Renault Twingo et la Mitsubishi Space n'étaient plus commercialisées, le tout devant une image qui montrait bien le nom complet de la Mitsubishi SpaceStar

Sans compter les reportages bidonnés récents de TF1 sur la voiture électrique qui ont fait jaser sur les sites spécialisés (un pseudo comparatif entre un SUV thermique, un hybride et un électrique sur un trajet Lille-Deauville).
A tel point que la Chaine EV a dégainé une pétition pour demander aux médias d'arrêter de faire leur boulot correctement.

https://www.automobile-propre.com/articles/une-tribune-a-signer-contre-la-desinformation-sur-les-vehicules-electriques/

https://evclinic.eu/ depuis quelques temps ce site sort sur pas mal de news sur la non fiabilité, ou le retour d'expérience sur les réparation de voitures électrifiées, je comprends que c'est un garage ou un atelier qui répare des véhicules électrifiés, je comprends également que voir des voitures électrifiées tout les jours doit permettre de mieux voir, mais j'ai l'impression que a part les Tesla les autres technologies ne sont pas fiables selon eux, qu'ils crachent un peu sur tout, des gens ont des avis/infos supplémentaires sur tout ce que ce site indique ???

Greta.Klaxonne a écrit:

De toutes façons, quand on voit les présentateurs chouiner à longueur d'émission sur le fait qu'on ne peut même plus s'amuser au volant d'un Ford Raptor en France à cause du malus écolo, il n'y a pas grand chose à en tirer sur le VE.

D'un autre côté le malus écologique a atteint des niveaux absurdes, il est appliqué qu'en France et il est basé seulement sur le CO2 alors qu'il y a bien d'autres polluants
=> Est-ce que c'est ça qui fait baisser les rejets polluants en France ? non
=> Est-ce qu'il y a d'autres leviers plus efficaces que l'automobile des particuliers ? oui
=> Est-ce que le particulier et son automobile sont une source de recette fiscale historique importante et très utilisé ? oui
=> Est-ce que dans un monde 100% VE, la France va s'assoir sur des milliards d'euros chaque année qui proviennent de l'automobile et carburant ? non
=> Dans ce même monde 100% VE, est-ce que les recharges des véhicules ne seraient pas surtaxés ? ...
=> Est-ce qu'un VE est plus écologique ? non
=> Est-ce que indirectement forcer les particuliers à changer de voiture est écologique ? non

Au final la politique actuelle et depuis des années veut faire passer ça pour des décisions écologies et nécessaires, mais ce n'est que du superficiel et économique.

Si on veut que Michel Lambda fasse de l'écologie il faut que ça lui apporte du mieux dans le porte monnaie sinon ça sera jamais massivement adopté. Aujourd'hui peu de mesures "écolo" ne sont ni une contrainte ni un aspect positif pour le particulier

jojo337 a écrit:https://evclinic.eu/ depuis quelques temps ce site sort sur pas mal de news sur la non fiabilité, ou le retour d'expérience sur les réparation de voitures électrifiées, je comprends que c'est un garage ou un atelier qui répare des véhicules électrifiés, je comprends également que voir des voitures électrifiées tout les jours doit permettre de mieux voir, mais j'ai l'impression que a part les Tesla les autres technologies ne sont pas fiables selon eux, qu'ils crachent un peu sur tout, des gens ont des avis/infos supplémentaires sur tout ce que ce site indique ???

Ils viennent de sortir un article avec les véhicules recommandés ou pas. Ils apprécient globalement Tesla, mais indiquent que certains modèles sont problématiques.
Ils mettent en avant d'autres modèles ou marques comme BMW. Il me semble avoir lu un message de Redstone qui confirmait la bonne conception des véhicules BMW, mais je ne connais pas les raisons.
Après, ils semblent avoir tendances à conseiller des réparations préventives, ce qui est peut-être lié à leur business.
https://evclinic.eu/2024/11/03/which-used-ev-to-buy-a-beginners-guide/

C'est hors sujet, mais est-ce que les constructeurs continuent de démonter des véhicules concurrents, ou ils utilisent les services de sociétés spécialisées comme a2mac1?

Le bonus malus français au départ remplissait une simple finalité: pousser les ventes de diesel sur les segment B et C, qui étaient l'apanage des constructeurs français. Puis les VE, pour des raisons similaires.
Depuis, c'est devenu une rente fiscale comme une autre.