[Ecologie] L'automobile de demain

Je vous rejoins, je fais partie de ceux qui voient déjà arriver une crise économique tellement énorme qu'elle verra disparaitre quasiment dans sa totalité la classe moyenne.

(Évidemment, la perte massive d'emploi et les prix toujours plus dingues feront le travail).

Je ne pense pas forcement a une crise économique généralisée. Mais plutot a une réduction raisonnée de la possession de la voiture individuelle... au profit d'autres objets ou activités
Evidemment ce n'est pas une bonne nouvelle pour les constructeurs auto qui subirait un peu le même sort que les producteurs de musique ces 20 dernières années

https://www.usinenouvelle.com/article/bioethanol-2g-ifpen-evoque-une-industrialisation-de-futurol-dans-le-sud-ouest.N1797017

La 2eme génération se concrétise en France avec l’IFPEN.

https://www.lejsl.com/magazine-automobile/2022/04/11/peut-on-mettre-de-l-hydrogene-dans-nos-moteurs

D’après les dirigeants de Kawasaki, les moteurs thermiques à hydrogène sont meilleurs que les piles à combustible.

Un moteur a combustion hydrogène c'est 12% de rendement par rapport à la production d'électricité nécessaire.
Une pile à combustible c'est 25%.
Une batterie c' est de l'ordre de 80% à 90%.

L'avantage de la combustion c'est que pas de Platine hors de prix par rapport à la pile a combustible
Après on peut aussi fabriquer un autre gaz de synthèse avec l'hydrogène :
- Ammoniac qui a comportement proche du GPL avec de la capture d'azote (Procédé Haber c'est comme cela que l'on fabrique les engrais) - http://www.chem4us.be/energie/lammoniac/)
- Méthane (GNV) avec de la capture de CO2 (qui sera rejeté après) (Methanation - Procédé de Sabatier)
Le bilan est comparable mais cela se stocke bien plus facilement que le dihydrogène pur.

Demain les parkings de supermarché feront piscine l'été et patinoire l'hiver... et on gagnera à ne plus remplir le coffre de pack d'eau

Talisman a écrit:Un moteur a combustion hydrogène c'est 12% de rendement par rapport à la production d'électricité nécessaire.
Une pile à combustible c'est 25%.
Une batterie c' est de l'ordre de 80% à 90%.

L'avantage de la combustion c'est que pas de Platine hors de prix par rapport à la pile a combustible
Après on peut aussi fabriquer un autre gaz de synthèse avec l'hydrogène :
- Ammoniac qui a comportement proche du GPL avec de la capture d'azote (Procédé Haber c'est comme cela que l'on fabrique les engrais) - http://www.chem4us.be/energie/lammoniac/)
- Méthane (GNV) avec de la capture de CO2 (qui sera rejeté après) (Methanation - Procédé de Sabatier)
Le bilan est comparable mais cela se stocke bien plus facilement que le dihydrogène pur.

Malgré le rendement toujours plus faible qu’un moteur électrique (est-ce si important que ça? Quand on prend les avantages et inconvénients de chaque tech), je pense que ça reste une bonne idée, d’où l’enthousiasme de Toyota, Yamaha, etc surtout que la technologie utilisée (thermique) est mature, fiable (quand y’a pas toute cette dépollution et électronique) et peu chère surtout. Et oui, une des études Carbone4 montrait le bioGNV comme étant meilleur que l'électrique.

Le gestionnaire de flotte auto Lease Plan a défini un indice de préparation au véhicule électrique par pays en Europe (readiness index) qui caractérise les pays dont l'infrastructure et les lois sont les mieux adaptées au véhicule électrique.
C'est une approche intéressante qui étudie le système complet (véhicule et son environnement) mais bien sur en aucun cas une vérité absolue

Sans surprise la Norvège est N°1 devant les pays Bas, la France est 11e



https://www.leaseplan.com/corporate/~/media/Files/L/Leaseplan/documents/120422%20EV%20Readiness%20Index%20Release%202022%20-%20Report.pdf

Surpeis de voir l' Allemagne devant la France.

Hum pourquoi? Le réseau est plus dense en Allemagne et la part de marché des BEV... je ne la connais pas mais je l'imagine facilement supérieure à celle en France.

Le reseau est moins dense en Allemagne justement (d' ailleurs la note est plus faible quand tu regardes au point "reseau"), l' un des "avantages" d' avoir maintenu un quasi-monopole etatique pour l' electricite. La PDM des BEV est un peu superieure, mais je te parie tout ce que tu veux que quand la prime va disparaitre, elle va se ratatiner comme une crepe.

Je n'ai pas regardé les détails de la méthodologie. Je doute BEAUCOUP que le réseau soit plus dense en France.

Après il ne suffit pas de compter le nombre de bornes, il y a surement des critères sur le nombre de bornes charge rapide le long des autoroutes par exemples et là il semblerait que l'allemagne ait un certain avantage:

C'est vraiment fait rapidement sur Chargemap avec seulement les chargeur DC de plus de 100kW affiché:





En France on a beaucoup de chargeurs AC de 22kW par contre.

GMU a écrit:Le reseau est moins dense en Allemagne justement (d' ailleurs la note est plus faible quand tu regardes au point "reseau"), l' un des "avantages" d' avoir maintenu un quasi-monopole etatique pour l' electricite. La PDM des BEV est un peu superieure, mais je te parie tout ce que tu veux que quand la prime va disparaitre, elle va se ratatiner comme une crepe.

Effectivement, d'ailleurs c’est un point important  les primes. On sait avec l'intermédiaire de l'Allemagne et de la Chine qu’elles biaisent le marché et qu’une fois suspendues, le marché des BEV se casse la figure.

Thierry Breton recommande de garder le thermique en Europe :
https://fr.motor1.com/news/581778/europe-moteur-thermique-production/

https://www.lepoint.fr/automobile/moteurs-thermiques-thierry-breton-recommande-de-les-conserver-06-04-2022-2471084_646.php

Ben tiens, tous les grands constructeurs Européens vont scinder leur structure, une pour l'Europe (électrique) et une autre pour le reste du monde (thermique).

Pas Europe mais Europe + Etats-Unis + Chine, ça pèse lourd.

Petite correction
1 pour l’Europe et la Chine : Électrique
1 pour les EU et le reste du monde : Thermique

La Chine avance à pas de géant pour l’électrification

Une des raisons de de la scission c’est aussi le retour en Chine avec une gamme 100% Électrique….
(Avec un retour en Amérique du Nord en cours de discussion pour plus tard également en 100% électrique.

Une autre raison de la scission c’est d’adopter un business plan et une organisation plus proche de celle de Tesla pour la partie électrique
- voiture commandable en ligne (en gardant la possibilité de commander dans une concession)
- mise à jour à distance (ou en concession)
- activations d’options à distance (ou en concession)
- livraison par contre en concession (ou à domicile)
- entretien en concession

JB.AAEL a écrit:Petite correction
1 pour l’Europe et la Chine : Électrique
1 pour les EU et le reste du monde : Thermique

La Chine avance à pas de géant pour l’électrification

Forcément, ça avance en Chine, un pays qui a presque tous les composants et qui offrait des montagnes pour chaque constructeurs électrique. La Chine construit de plus en plus de centrales nucléaires mais aussi au charbon.. Le monopole des batteries c’est eux aussi, d’où un « savoir faire » spécial, d’ailleurs ils sont assez nuls en thermique où c’est plus notre spécialité. SAIC par exemple à pris les moteurs Opel et GM les fameux SGE je crois. Et Geely s’est adjugé Volvo pour ce faire puis plus récemment le partenariat avec Daimler pour le M252. Cependant, Geely mise aussi sur le méthanol pour les thermiques.

https://www.usinenouvelle.com/article/regles-sur-les-emissions-de-co2-de-l-auto-sprint-final-avant-le-vote-du-parlement-europeen.N2010457

Le 7 juin aura lieu le débat sur les emissions de CO2 etc. Le débat va faire rage. À noter, que l’association du bioethanol français demande à ce que le cycle puit à la roue et pas que la roue soit pris en compte, ce qui voudrait dire que les véhicules électriques ne seraient plus "zéro émission".

Ils ne le sont pas,le freinage et les poussières cela compte non?

908LM a écrit:Ils ne le sont pas,le freinage et les poussières cela compte non?

Oui bien sûr mais ce n'est pas du CO2

Même les vélos émettent des poussières et des particules au freinage

les EDPM aussi !