[Discussion] Citroën, quel est son avenir ?

Lulu a écrit:

Cdc a écrit:Je ne vais pas passer plus de temps à argumenter; je trouve qu'il y a quand même une bonne dose de mauvaise foi chez certains à expliquer que la gamme Citroën est complète, que Citroën bénéficie des mêmes opportunités de développement que Peugeot au sein du groupe, voire que c'est Citroën lui-même qui est responsable des difficultés financières du groupe à la fin des années 2000...

Surtout que les ventes des deux marques évoluaient en sens inverse à la fin des années 2000, et ce n'était pas Citroën qui reculait d'année en année.

Les ventes de Citroën ont commencé à reculer en Europe au milieu des années 2000. A l'époque, il y avait pourtant une gamme complète.

Toitoine a écrit:

matth21 a écrit:Si PSA souhaitait délaisser Citroën, ils n'auraient pas placé Xavier Peugeot à la direction du Produit.....

CQFD

Ben non justement. Si le but était de couler Citroën, la famille Peugeot éviterait de se mettre en avant, pour pouvoir mieux désavouer la personne externe qu'ils ont placé sans trop se mouiller. Nommer un Peugeot pour couler la marque, ce serait reconnaitre tous ces "complots" anti-Citroën.

alpha a écrit:

Lulu a écrit:

Cdc a écrit:Je ne vais pas passer plus de temps à argumenter; je trouve qu'il y a quand même une bonne dose de mauvaise foi chez certains à expliquer que la gamme Citroën est complète, que Citroën bénéficie des mêmes opportunités de développement que Peugeot au sein du groupe, voire que c'est Citroën lui-même qui est responsable des difficultés financières du groupe à la fin des années 2000...

Surtout que les ventes des deux marques évoluaient en sens inverse à la fin des années 2000, et ce n'était pas Citroën qui reculait d'année en année.

Les ventes de Citroën ont commencé à reculer en Europe au milieu des années 2000. A l'époque, il y avait pourtant une gamme complète.

Au milieu des années 2000, je ne pense pas, à partir de la crise, sûrement. En terme de pdm (ce qui me semble plus significatif), Citroën était sur une bien meilleure dynamique.

Lulu a écrit:

alpha a écrit:

Lulu a écrit:

Cdc a écrit:Je ne vais pas passer plus de temps à argumenter; je trouve qu'il y a quand même une bonne dose de mauvaise foi chez certains à expliquer que la gamme Citroën est complète, que Citroën bénéficie des mêmes opportunités de développement que Peugeot au sein du groupe, voire que c'est Citroën lui-même qui est responsable des difficultés financières du groupe à la fin des années 2000...

Surtout que les ventes des deux marques évoluaient en sens inverse à la fin des années 2000, et ce n'était pas Citroën qui reculait d'année en année.

Les ventes de Citroën ont commencé à reculer en Europe au milieu des années 2000. A l'époque, il y avait pourtant une gamme complète.

Au milieu des années 2000, je ne pense pas, à partir de la crise, sûrement. En terme de pdm (ce qui me semble plus significatif), Citroën était sur une bien meilleure dynamique.

Les ventes ont décliné en volumes à partir de 2006 (pic atteint en 2005).
En PDM, elles ont décliné encore plus tôt, dès 2004 (pic atteint en 2003).

Tu es un peu malhonnête:
Citroën a démarré la décennie à 768 000 immat (5,11%) et l'a terminée à 870 000 immat (5,96%).
Peugeot a démarré la décennie à 1 173 000 immat (7,81%) et l'a terminée à 1 007 000 immat (6,89%).

Les deux marques ont piqué à peu près à la même période.

Chacun se fera sa propre opinion.

C'est pop-corn à volonté ici ?

Bon je ne suis ps citroeniste mais je suis plutôt de l'avis de ceux qui pensent que Citroën est mal loti.

Après je pense qu'il y a une part de responsabilité de la direction de PSA, mais aussi une part de choix assumé de la direction et des équipes Citroën qui souhaitent absolument conserver le côté décalé de la marque, un peu comme Renault à l'époque Le Quément.

Je pense qu'ils n'ont pas tort sur le fond : conserver l'ADN est précieux. Mais je m'interroge sur la stratégie retenue par Citroën même si en partie tributaire des choix stratégiques de PSA...

Je ferai un parallèle avec ma réaction sur le concept Peugeot 508 R hybride, je dirai Citroën sauvegarde l'essentiel, mais la réalisation de l'objectif stratégique est à revoir. Alors que pour moi Peugeot s'apprête à faire une grosse connerie avec sa 508 R puisque l'objectif de court terme est privilégié à la stratégie de long terme...

Comme quoi ce n'est peut-être pas une question de volonté de favoriser Peugeot par rapport à Citroën. Ca me paraît plus complexe que ça.

Je pense que Citroën n'est pas sur une mauvaise voie en conservant et peaufinant son côté décalé... Les gens (moi y compris) sont pour beaucoup, semble-t-il, lassés du côté sérieux voire ennuyeux de la plupart des constructeurs. Un peu de fraîcheur ne fait pas de mal, surtout pour une clientèle en grande partie familiale. De plus, le positionnement de Citroën me semble pertinent, avec des voitures particulièrement confortables mais très abordables. Rien que le stand Citroën au Mondial était pour moi le plus agréable, et traduisait une belle philosophie de marque.

çà c'est une pure citroën !

Tang a écrit:C'est pop-corn à volonté ici ?

Bon je ne suis ps citroeniste mais je suis plutôt de l'avis de ceux qui pensent que Citroën est mal loti.

Après je pense qu'il y a une part de responsabilité de la direction de PSA, mais aussi une part de choix assumé de la direction et des équipes Citroën qui souhaitent absolument conserver le côté décalé de la marque, un peu comme Renault à l'époque Le Quément.

Je pense qu'ils n'ont pas tort sur le fond : conserver l'ADN est précieux. Mais je m'interroge sur la stratégie retenue par Citroën même si en partie tributaire des choix stratégiques de PSA...

Je ferai un parallèle avec ma réaction sur le concept Peugeot 508 R hybride, je dirai Citroën sauvegarde l'essentiel, mais la réalisation de l'objectif stratégique est à revoir. Alors que pour moi Peugeot s'apprête à faire une grosse connerie avec sa 508 R puisque l'objectif de court terme est privilégié à la stratégie de long terme...

Comme quoi ce n'est peut-être pas une question de volonté de favoriser Peugeot par rapport à Citroën. Ca me paraît plus complexe que ça.

Je plaide coupable pour la discussion enflammée(et le pop-corn a volonté aussi)...

Benoît-76 a écrit:Je pense que Citroën n'est pas sur une mauvaise voie en conservant et peaufinant son côté décalé... Les gens (moi y compris) sont pour beaucoup, semble-t-il, lassés du côté sérieux voire ennuyeux de la plupart des constructeurs. Un peu de fraîcheur ne fait pas de mal, surtout pour une clientèle en grande partie familiale. De plus, le positionnement de Citroën me semble pertinent, avec des voitures particulièrement confortables mais très abordables. Rien que le stand Citroën au Mondial était pour moi le plus agréable, et traduisait une belle philosophie de marque.

Plutôt d'accord, maintenant j'imagine qu'on peut "faire différent" sans avoir à donner un côté infantilisant/jouet à la gamme.

Il n'y a qu'à voir leur utilisation des feux à double-étages qu'ils ont pourtant popularisé... c'est bien plus sobre et sérieux chez Hyundai qui leur a pompé l'idée...



Reste qu'elles ne sont pas si abordables que ça d'ailleurs...

Et qui se vend bien si je ne m'abuse….

Connect+ a écrit:

Benoît-76 a écrit:Je pense que Citroën n'est pas sur une mauvaise voie en conservant et peaufinant son côté décalé... Les gens (moi y compris) sont pour beaucoup, semble-t-il, lassés du côté sérieux voire ennuyeux de la plupart des constructeurs. Un peu de fraîcheur ne fait pas de mal, surtout pour une clientèle en grande partie familiale. De plus, le positionnement de Citroën me semble pertinent, avec des voitures particulièrement confortables mais très abordables. Rien que le stand Citroën au Mondial était pour moi le plus agréable, et traduisait une belle philosophie de marque.

Plutôt d'accord, maintenant j'imagine qu'on peut "faire différent" sans avoir à donner un côté infantilisant/jouet à la gamme.

Oui, Hyundai a intelligemment copié c'est vrai (bon, je ne vais pas faire trop ma mauvaise langue, après tout Jeep avait déjà fait un modèle aux phares à double étage, le Cherokee). Je comprends l'aspect "jouet" parfois décrié... Mais on ne retirera pas à Citroën, à défaut de Hyundai, une certaine cohérence ! Entre les rappels de couleurs, les motifs "rond à bord carré" ou "carré à bord rond", l'homogénéité des galbes... Résultat, la voiture dans sa globalité, on l'aime ou on la déteste

L'originalité c'est très bien,il faut juste savoir jusqu'ou aller pour que la clientèle suive,si c'est trop tiré par les cheveux,les gens n'adhérent pas et cela devient une catastrophe..

Ce qui est dommage pour Citroën, c'est que je suis sur qu'en restant sur le concept du bien-être à bord, du confort, de la "non-agressivité" il y avait moyen de laisser la marque monter en gamme; en la positionnant par exemple en concurrence d'un Volvo (là où Peugeot vise plutôt les allemandes). Citroën avait tout à fait légitimité pour le faire, en s'appuyant sur les DS, CX, Xm et autres. Le "pire" c'est que je suis persuadé qu'il était possible, justement grâce à son histoire, pour Citroën de proposer d'un coté des véhicule faciles et abordables (C3, Cactus, voire même une C3 VTS sympathique à prix raisonnable) et d'un autre coté des véhicules plus haut de gamme misant sur le confort (C5 III, C6 II ou C6 Aircross).

Non mais qu'on soit clairs, le but n'est pas de faire de Citroën une marque low-cost. Je suis convaincu que leur design actuel est globalement bon, et qu'il nécessite de la maturité. D'ailleurs on le voit bien, entre la première C4 Cactus et le C5 Aircross le style Citroën s'est nettement amélioré, tout en restant dans le même univers.

Maintenant, il faut aussi prendre en compte que la plupart des modèles actuels ont été développés lors de leur période "essentiel", donc il y a aussi le temps de réplication. Mais quand on voit l'habitacle de la C6 chinoise, celui du C5 Aircross ou leur capacité d'avoir une cohérence de gamme de façon rapide, pour moi il n'y a aucun souci pour que Citroën monte en gamme et se mette au niveau de Peugeot, mais sur un autre créneau.

Et comme cela, cela laisse un peu plus d'oxygène pour Opel, qui garderait le créneau généraliste classique à l'allemande, avec un rapport qualité/prix un peu plus avantageux. Mais sans grande volonté de taper du haut de gamme. Ce qui n'empêcherait pas Opel de conserver les griffes GSi et OPC, alors que Citroën pourrait abandonner le créneau sportif.

Pas abandonner le sport(surtout en étant en WRC)et avec la l'électricité qui arrive,Citroén aussi va retrouvé des couleurs sportive,toutes les marques du groupe vont en bénéficié!

Pour moi le sport ne colle pas avec la stratégie de Citroën. Pour le coup, ce serait plutôt des GT (dans le sens originel du terme) qui correspondrait mieux.

Les mêmes moteurs puissants, mais dans une définition confort et bien être, avec un équipement complet.

Justement la puissance pourra bien étre ajusté plus facilement selon la définition des marques et des autos,un nouveau champs d'investigation s'ouvre..

La Citroën qui représente le mieux ce type de stratégie est pour moi la Xantia Activa V6.

La main de fer dans un gant de velours.

Je pense que les problèmes de positionnement de Citroën sont quelque part liés à son riche héritage. La marque a eu du succès en s'attaquant à tous les marchés, du low-cost jusqu'au prestige, de la voiture particulière à l'utilitaire en passant par le véhicule de service, de l'ultra-confort au sport radical.

Les marques à l'histoire plus cohérente rencontrent moins de problème à trouver un créneau, et se contentent généralement d'adapter très légèrement leur positionnement originel.

Pas impossible qu'on assiste a ce genre de retour,j'aimerai étre a la place de Quentin qui en sais un rayon le veinard!

matth21 a écrit:La Citroën qui représente le mieux ce type de stratégie est pour moi la Xantia Activa V6.

La main de fer dans un gant de velours.

Ah! Si on commence à parler Xantia

Dommage que l'Activa n'ait pas été davantage développée et reconduite sur les C5... avec la motorisation du concept 508 et la suspension Activa ça aurait été autrement plus sympa!

Je viens de remarqué avec la Cx que sa calandre ressemble beaucoup au 3008,mais beaucoup moins grande...

Je pense surtout qu'une petite C3 VTS (dans les 150 chevaux) n'aurait pas été de trop. La C2 VTS avec ses 125 chevaux n'a jamais porté préjudice à la 206/207 RC...