2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

Zoom-Zoom a écrit:

JB.AAEL a écrit:
Tu as peut être un chiffre autre...
Alors lequel ?
Moi c'est un chiffre qui vient de Mazda Europe à Leverkusen sur le marché de 2015
Peut être as tu les données 2016?

Pas sous la main, non mais je suis à près certain que c'est nettement plus que 15%. Ou alors tu ne parles pas du marché européen complet?

J'éluciderai ce mystère demain

Oui je parle du marché européen complet ...
C'est un souvenir des. Documents que j'ai au boulot, je vérifierai dans le semaine...
Après tout peut être que Mazda Europe ne m'a pas raconté la vérité
Plus sérieusement les choses sont très différentes d'un pays à un autre grosse modo sur La flotte que ma boite gère en Europe , dans les C SUV non premium les 4Wd sont à moins de 10% en France Italie Espagne et Belgique, à près de 20% en Allemagne et en Autriche et a presque 50% en Suisse.
Ma boite n'est présente que dans ces pays Europe...
Elle va débuter aux Pays Bas, république Tchèque, Hongrie et Pologne courant 2018

Peut-être qu'ils ne parlaient que des flottes?
Dans mon souvenir, l'ordre de grandeur c'est 50% pour l'Europe, avec effectivement de grandes disparités.

Peut-être que je me trompe pour les 50% mais du coup 15% ça me parait vraiment, vraiment pas beaucoup.
Par exemple le 2.5 essence et le 2.2 Diesel 175 cv ne sont dispos qu'en 4WD et je dirais que ces deux là font déjà plus de 15% du mix (intuitivement)

Je regarderai cela dans la semaine

JB.AAEL a écrit:Manifestement bibi30th tu n'as aucune idée de ce que les autres premium proposerons comme hybride en 2019...
Et désolé de te contrarier mais le DS7 ne sera pas au niveau face aux futures versions hybrides des X3, Q5 Evoque et Disco Sport. Pour te montrer la voie suivie par ces constructeurs regarde les caractéristiques du Volvo Xc60 et analyse la situation. Par ailleurs tous ces véhicules que je cite sont des 4 roue motrices hybrides et non des des 2 roues motrices qui deviennent 4 roues grâce au système hybride.
C'est une nuance qui à son importance.
Moi boite gère en Europe 3800 véhicules dont la moitié de véhicules premium, et le client premium à des attentes qu'ils faut satisfaire...

la réussite ou l'échec du DS7 ne sera pas du à l'absence ou non d'un système 4RM mécanique

Ne sera pas au niveau.. Pour ça il faudrais une comparaison en réel est non sur des spéculations ! moi je base sur la technologie utiliser qui ne semble pas être inférieurs à celle utiliser par les autres...

je n'ai pas compris le raisonnement, en détails ça donne quoi ?

bibi30th a écrit:

JB.AAEL a écrit:Manifestement bibi30th tu n'as aucune idée de ce que les autres premium proposerons comme hybride en 2019...
Et désolé de te contrarier mais le DS7 ne sera pas au niveau face aux futures versions hybrides des X3, Q5 Evoque et Disco Sport. Pour te montrer la voie suivie par ces constructeurs regarde les caractéristiques du Volvo Xc60 et analyse la situation. Par ailleurs tous ces véhicules que je cite sont des 4 roue motrices hybrides et non des des 2 roues motrices qui deviennent 4 roues grâce au système hybride.
C'est une nuance qui à son importance.
Moi boite gère en Europe 3800 véhicules dont la moitié de véhicules premium, et le client premium à des attentes qu'ils faut satisfaire...

la réussite ou l'échec du DS7 ne sera pas du à l'absence ou non d'un système 4RM mécanique

Ne sera pas au niveau.. Pour ça il faudrais une comparaison en réel est non sur des spéculations ! moi je base sur la technologie utiliser qui ne semble pas être inférieurs à celle utiliser par les autres...

je n'ai pas compris le raisonnement, en détails ça donne quoi ?

Tu comprend pas oû tu veux pas comprendre?
Les futures versions Hybride des X3 Q5 Évoque et Disco sport ont un moteur thermique qui anime les 4 roues et une motorisation électrique qui anime les 4 roues quand un DS7 á un moteur thermique qui anime les roues avant et un motorisation électrique qui anime les roues arrière.
Enfin tu ne repond pas á ma question : tu connais les caractéristiques des 4 futurs modèles que je cite? Et bien moi si.
Et si je dis que le ds7 ne sera pas au niveau c'est que le constat est simple
On en reparle dans quelques mois quand quand les caractéristiques seront officialisées
PSA a fait l'énorme erreur de dévoiler les caractéristiques de son DS7 hybride 3 ans avant sa commercialisation... Chez JLR, ils ont bien rigolé...

JB.AAEL a écrit:

bibi30th a écrit:

JB.AAEL a écrit:Manifestement bibi30th tu n'as aucune idée de ce que les autres premium proposerons comme hybride en 2019...
Et désolé de te contrarier mais le DS7 ne sera pas au niveau face aux futures versions hybrides des X3, Q5 Evoque et Disco Sport. Pour te montrer la voie suivie par ces constructeurs regarde les caractéristiques du Volvo Xc60 et analyse la situation. Par ailleurs tous ces véhicules que je cite sont des 4 roue motrices hybrides et non des des 2 roues motrices qui deviennent 4 roues grâce au système hybride.
C'est une nuance qui à son importance.
Moi boite gère en Europe 3800 véhicules dont la moitié de véhicules premium, et le client premium à des attentes qu'ils faut satisfaire...

la réussite ou l'échec du DS7 ne sera pas du à l'absence ou non d'un système 4RM mécanique

Ne sera pas au niveau.. Pour ça il faudrais une comparaison en réel est non sur des spéculations ! moi je base sur la technologie utiliser qui ne semble pas être inférieurs à celle utiliser par les autres...

je n'ai pas compris le raisonnement, en détails ça donne quoi ?

Tu comprend pas oû tu veux pas comprendre?
Les futures versions Hybride des X3 Q5 Évoque et Disco sport ont un moteur thermique qui anime les 4 roues et une motorisation électrique qui anime les 4 roues quand un DS7 á un moteur thermique qui anime les roues avant et un motorisation électrique qui anime les roues arrière.
Enfin tu ne repond pas á ma question : tu connais les caractéristiques des 4 futurs modèles que je cite? Et bien moi si.
Et si je dis que le ds7 ne sera pas au niveau c'est que le constat est simple
On en reparle dans quelques mois quand quand les caractéristiques seront officialisées
PSA a fait l'énorme erreur de dévoiler les caractéristiques de son DS7 hybride 3 ans avant sa commercialisation...  Chez JLR, ils ont bien rigolé...

Le DS7 utilisera une technologie hybride similaire au volvo XC90 T8, donc le XC80 sera aussi à la ramasse en Hybride VS les autres ? Pourtant il fait parti des meilleurs SUV Hybride actuellement sur le marcher..

PSA a fait l'énorme erreur de dévoiler les caractéristiques de son hybride sportive avec la 308RH ...  Chez VW, ils ont beaucoup moins rigolé..

Que les 4 roues soient électriques (DS7) ou thermiques, ça change quoi à l'usage ? C'est ça la seule question valable. Le reste (visible uniquement sur papier glacé), c'est vraiment accessoire. Sachant que la plupart des 4RM aujourd'hui ne sont déjà pas permanents...

Encore une fois, Lexus utilise le même principe que le DS7. Donc le précurseur de l'hybride ne serait lui-même "pas au niveau" ?

bibi30th a écrit:

JB.AAEL a écrit:

bibi30th a écrit:

JB.AAEL a écrit:Manifestement bibi30th tu n'as aucune idée de ce que les autres premium proposerons comme hybride en 2019...
Et désolé de te contrarier mais le DS7 ne sera pas au niveau face aux futures versions hybrides des X3, Q5 Evoque et Disco Sport. Pour te montrer la voie suivie par ces constructeurs regarde les caractéristiques du Volvo Xc60 et analyse la situation. Par ailleurs tous ces véhicules que je cite sont des 4 roue motrices hybrides et non des des 2 roues motrices qui deviennent 4 roues grâce au système hybride.
C'est une nuance qui à son importance.
Moi boite gère en Europe 3800 véhicules dont la moitié de véhicules premium, et le client premium à des attentes qu'ils faut satisfaire...

la réussite ou l'échec du DS7 ne sera pas du à l'absence ou non d'un système 4RM mécanique

Ne sera pas au niveau.. Pour ça il faudrais une comparaison en réel est non sur des spéculations ! moi je base sur la technologie utiliser qui ne semble pas être inférieurs à celle utiliser par les autres...

je n'ai pas compris le raisonnement, en détails ça donne quoi ?

Tu comprend pas oû tu veux pas comprendre?
Les futures versions Hybride des X3 Q5 Évoque et Disco sport ont un moteur thermique qui anime les 4 roues et une motorisation électrique qui anime les 4 roues quand un DS7 á un moteur thermique qui anime les roues avant et un motorisation électrique qui anime les roues arrière.
Enfin tu ne repond pas á ma question : tu connais les caractéristiques des 4 futurs modèles que je cite? Et bien moi si.
Et si je dis que le ds7 ne sera pas au niveau c'est que le constat est simple
On en reparle dans quelques mois quand quand les caractéristiques seront officialisées
PSA a fait l'énorme erreur de dévoiler les caractéristiques de son DS7 hybride 3 ans avant sa commercialisation...  Chez JLR, ils ont bien rigolé...

Le DS7 utilisera une technologie hybride similaire au volvo XC90 T8, donc le XC80 sera aussi à la ramasse en Hybride VS les autres ? Pourtant il fait parti des meilleurs SUV Hybride actuellement sur le marcher..

PSA a fait l'énorme erreur de dévoiler les caractéristiques de son hybride sportive avec la 308RH ...  Chez VW, ils ont beaucoup moins rigolé..  

Comme visiblement tu fais exprès de pas comprendre tu trouveras la photo de l'arbre de transmission du système Volvo...
Qui possède un moteur thermique qui agit sur 2 oû 4 roues (vis coupleur) un un système électrique qui agit sur les roues arrières
Et le DS7 il entraîne quoi ?

Rien contre vos échanges mais si vous pouviez éviter de citer à rallonge

Bon dites vous croyez pas qu'après tout un weekend sur un débat sans fin et sans possibilité absolue de déterminer si oui ou non les ventes de DS 7 seront impactées par l'absence ou la présence de 4RM ça commence un peu à suffire ?

Il est impossible de trancher de manière stricte cet échange pour le moment donc si on pouvait changer de disque ce serait pas mal

JB.AAEL a écrit:

bibi30th a écrit:

JB.AAEL a écrit:

bibi30th a écrit:

JB.AAEL a écrit:Manifestement bibi30th tu n'as aucune idée de ce que les autres premium proposerons comme hybride en 2019...
Et désolé de te contrarier mais le DS7 ne sera pas au niveau face aux futures versions hybrides des X3, Q5 Evoque et Disco Sport. Pour te montrer la voie suivie par ces constructeurs regarde les caractéristiques du Volvo Xc60 et analyse la situation. Par ailleurs tous ces véhicules que je cite sont des 4 roue motrices hybrides et non des des 2 roues motrices qui deviennent 4 roues grâce au système hybride.
C'est une nuance qui à son importance.
Moi boite gère en Europe 3800 véhicules dont la moitié de véhicules premium, et le client premium à des attentes qu'ils faut satisfaire...

la réussite ou l'échec du DS7 ne sera pas du à l'absence ou non d'un système 4RM mécanique

Ne sera pas au niveau.. Pour ça il faudrais une comparaison en réel est non sur des spéculations ! moi je base sur la technologie utiliser qui ne semble pas être inférieurs à celle utiliser par les autres...

je n'ai pas compris le raisonnement, en détails ça donne quoi ?

Tu comprend pas oû tu veux pas comprendre?
Les futures versions Hybride des X3 Q5 Évoque et Disco sport ont un moteur thermique qui anime les 4 roues et une motorisation électrique qui anime les 4 roues quand un DS7 á un moteur thermique qui anime les roues avant et un motorisation électrique qui anime les roues arrière.
Enfin tu ne repond pas á ma question : tu connais les caractéristiques des 4 futurs modèles que je cite? Et bien moi si.
Et si je dis que le ds7 ne sera pas au niveau c'est que le constat est simple
On en reparle dans quelques mois quand quand les caractéristiques seront officialisées
PSA a fait l'énorme erreur de dévoiler les caractéristiques de son DS7 hybride 3 ans avant sa commercialisation...  Chez JLR, ils ont bien rigolé...

Le DS7 utilisera une technologie hybride similaire au volvo XC90 T8, donc le XC80 sera aussi à la ramasse en Hybride VS les autres ? Pourtant il fait parti des meilleurs SUV Hybride actuellement sur le marcher..

PSA a fait l'énorme erreur de dévoiler les caractéristiques de son hybride sportive avec la 308RH ...  Chez VW, ils ont beaucoup moins rigolé..  

Comme visiblement tu fais exprès de pas comprendre tu trouveras la photo de l'arbre de transmission du système Volvo...
Qui possède un moteur thermique qui agit sur 2 oû 4 roues (vis coupleur) un un système électrique qui agit sur les roues arrières
Et le DS7 il entraîne quoi ?

"Contrairement à de nombreux rivaux, le XC90 T8 a d'emblée été conçu comme un SUV hybride rechargeable sur secteur. Il inaugure la nouvelle architecture SPA de la marque, faite pour s'adapter à presque toutes les futures Volvo.
Cette base s'inspire de l'architecture des Lexus RX et PSA Hybrid4, dotées d'un "train arrière électrique". Inutile donc de chercher un arbre de transmission entraînant les roues arrière."

"Le XC90 paie ici le choix de son architecture de traction"

http://www.automobile-magazine.fr/toute-l-actualite/article/1246-actualites-volvo-volvo-xc90-t82
https://www.challenges.fr/automobile/comparatifs/bmw-x5-et-volvo-xc90-hybrides-la-survie-des-dinosaures_15796



même les journalistes ne comprennent pas visiblement

Je boucle le sujet dessus pour ma part

Lol bon manifestement il y en quelques uns ici qui ne savent pas que la DS7 Crossback aura un système 4x4 hybride avec 1 moteur Electrique à l'avant et 1 moteur Electrique à l'arrière

Donc comparable a un véhiculé pure électrique 4X4

rien à voir avec les systèmes Hybrid 4 Gen 1 ou Volvo XC90 - T8 tels que certains le pensent ici

jeremy.klaxonne a écrit:J'espère aussi pour PSA qu'ils ont planché sur une solution leur permettant de se passer de la boite BMP sur leurs véhicules hybrides. Les essais presse des 508/DS5 Hy4 n'étaient pas très positifs sur ce point

Vous avez raté quelques épisodes et pourtant les documents sont dispo depuis des mois

Depuis des mois en effet : on retrouve cette illustration dans le document InnovationDay2016 que je viens de retrouver sur mon disque, je l'avais téléchargé le 13 juin 2016...

AutoCro a écrit:Depuis des mois en effet : on retrouve cette illustration dans le document InnovationDay2016 que je viens de retrouver sur mon disque, je l'avais téléchargé le 13 juin 2016...

Les choses on évoluer depuis 2016 notamment au niveau des batteries

Mais la on est hors sujet ! On en parle sur le topic PSA

zemikone a écrit:

jeremy.klaxonne a écrit:J'espère aussi pour PSA qu'ils ont planché sur une solution leur permettant de se passer de la boite BMP sur leurs véhicules hybrides. Les essais presse des 508/DS5 Hy4 n'étaient pas très positifs sur ce point

Vous avez raté quelques épisodes et pourtant les documents sont dispo depuis des mois

Oui j'avoue, je ne suis pas forcément tous les détails techniques des évolutions chez PSA
Du coup, tu as répondu à mon questionnement ... et cette BVA8 électrifiée semble bien plus prométeuse que ce qui était monté sur l'ancien Hy4

Tout comme les 2 x 80 kW de la prochaine solution sont assez éloignés des 2 x 27 kW du système hybrid4...

Ça n'apparait pas sur le schéma, mais le moteur électrique arrière ne sera pas systématique. Il y aura aussi des versions avec un seul moteur électrique à l'avant.

Comme sur les Toyota Rav4 hybride et Lexus NX300h, qui sont "de base" en 2WD avec thermique + électrique sur l'avant, et permettent l'ajout en option d'un second moteur électrique arrière pour passer en 4WD.

Dites le DS7 est déjà commercialisé? J'en ai encore jamais vu un seul rouler

alpha a écrit:Ça n'apparait pas sur le schéma, mais le moteur électrique arrière ne sera pas systématique. Il y aura aussi des versions avec un seul moteur électrique à l'avant.

Comme sur les Toyota Rav4 hybride et Lexus NX300h, qui sont "de base" en 2WD avec thermique + électrique sur l'avant, et permettent l'ajout en option d'un second moteur électrique arrière pour passer en 4WD.

Sur ds8 oui il y aura 1 seul moteur électrique mais sur DS7CROSSBACK il n y aura que la version 2 moteurs électrique

simK a écrit:Dites le DS7 est déjà commercialisé? J'en ai encore jamais vu un seul rouler

Il est disponible à la commande mais ne sera livré que fin janvier si je me souviens bien

ds3spirit a écrit:

Sur ds8 oui il y aura 1 seul moteur électrique mais sur DS7CROSSBACK il n y aura que la version 2 moteurs électrique

C'est d'ailleurs bien dommage, pour ma part j'aurais préféré la version 4x2...
Et justement, d'ici là, j'aurais sans doute à choisir entre DS7 et C5 Aircross qui lui devrait être proposé en version 4x2

JB.AAEL a écrit:Je regarderai cela dans la semaine

D'après ce que j'ai sous le nez, c'est bien dans les 50% d'AWD

En tous les cas prix d'appel 31 000 euros, ça me semble assez compétitif pour du "généraliste premium"