[Actualité] Groupe PSA

jeremy.klaxonne a écrit:Ca doit leur permettre de proposer un véhicule avec un prix d'appel plus compétitif. Mais je me demande combien de véhicules ça représente finalement, sachant que PSA n'y a vendu que 3800 voitures depuis le début de l'année ... à peine plus que Porsche, et à des années lumières de Renault.

Renault y a aussi une gamme plus développée via la distribution de la gamme "Dacia" sous logo Renault, et une image de marque bien meilleure ... j'en avais discuté avec un Russe, et pour eux, Renault, c'est du solide, très solide !

Hahaha, PSA réclame le remboursement de la moitié du Prix de vente à Opel car soit-disant qu´ils n´auraient pas été informés de l´ampleur du gap en CO2.
Sachant que les deux groupes ont négocié presque un an et que le CO2+la mise en conformité aux normes de dépollution pour le Diesel faisaient partie des principales raisons misent en avant par Barra pour justifier la vente, cela laisse quand même sacrément rêveur comme Argumentation...
Bien entendu la presse francaise fait bloc et parle carrément de tromperie.

Carlos Tavarès n'a plus qu'à appeler Julien Courbet pour qu'il lui règle ce conflit avec ce vendeur indélicat

On sent quand même que PSA a bien étudié son coup avant de procéder à cet achat. C'est vrai qu'ils n'avaient aucun contact avec Opel avant l'année dernière

Pendant les négociations:

PSA: euh sinon le CO2 vous faites quoi?
GM: Bah pas grand-chose. On a des Ampera, mais c'est cher et c'est notre techno, hein.
PSA: Ah OK, tu m'as convaincu, j'achète!

Zoom-Zoom a écrit:Pendant les négociations:

PSA: euh sinon le CO2 vous faites quoi?
GM: Bah pas grand-chose. On a des Ampera, mais c'est cher et c'est notre techno, hein.
PSA: Ah OK, tu m'as convaincu, j'achète!

Dans le genre culte, tu as cette citation de Tavares :

Carlos Tavares a écrit:
Quand nous avons acheté Opel à General Motors, on ne nous a pas montré la face cachée de la lune... Par exemple qu'il n'y avait aucun plan pour respecter les exigences européennes en matière d'émissions de CO2

Genre ils ont même pas vérifié.

Si si, ils ont vérifié :

"One question that was asked was whether Opel could meet its 2021 emissions target," said one French participant. "And the answer was 'yes'."

Comme dans cette pub VW :

Y comme une contradiction, sans plan tu peux pas réussir.

J'ai l'impression qu'ils se sont comportés comme de vrais amateurs / des naïfs, et qu'au lieu de l'admettre ils essaient de passer pour des victimes

Imaginez le froid au conseil d'admnistration de PSA quand un type a posé la question du CO2 chez Opel et que tout le monde a commencé à se regarder...

Moi la première Image qui me vient c´est la Marionette des guignols de l´info de Richard Virenque disant "On m´aurait menti?".

Heureusement qu'ils n'ont pas racheté Lada, ils auraient du demander des sous à Vladimir :

"Cher Vladimir,

Il semblerait que nous ayons été trompés sur la soi-disant modernité des installations industrielles de Togliati. Est-ce que tu pourrais nous rembourser la moitié des sommes engagées ?
Tiens, c'est quoi ce pointeur laser sur mon fro..." *plop*

Je ne comprends pas trop pourquoi ils sont si ouverts à propos de cette histoire.
Soit leur contrat est bétonné, ils sont dans leur bon droit et ce genre de choses se règle dans un cabinet d'avocats discrètement (et la partie adverse sera sans doute plus ouverte à un arrangement amiable)
Soit ils se sont fait avoir, par malice ou par leur propre négligence, mais en tout état de cause par naïveté, et à part passer pour des c*** je ne vois pas trop l'intérêt de mettre cette affaire sur la place publique.

PSA sont ils assez cons pour laisser sortir ca sur la place publique ... comme si ils avaient besoin que les marchés financiers aient une preuve supplémentaire de leur incompétence ...

GMU a écrit:Hahaha, PSA réclame le remboursement de la moitié du Prix de vente à Opel car soit-disant qu´ils n´auraient pas été informés de l´ampleur du gap en CO2.
Sachant que les deux groupes ont négocié presque un an et que le CO2+la mise en conformité aux normes de dépollution pour le Diesel faisaient partie des principales raisons misent en avant par Barra pour justifier la vente, cela laisse quand même sacrément rêveur comme Argumentation...
Bien entendu la presse francaise fait bloc et parle carrément de tromperie.  

Tu ne fabulerais pas un peu sur ta dernière phrase, le peu d'articles de la presse française sur le sujet ne font que paraphraser la dépêche de l'agence Reuters...  

Lesechoc.fr : « PSA pourrait cependant peiner à convaincre les avocats de GM, ou un panel d'arbitrage, qu'il n'avait pas pleinement conscience du problème d'Opel sur le CO2 lors de la signature du rachat de la société. »

Boursier.com : « A ce stade, difficile de savoir ce qui a été inclus dans l'accord de cession finalisé en juillet, mais on a du mal à croire que PSA n'avait pas prévu des garde-fous au regard des révélations qui se sont multipliées depuis deux ans sur la fiabilité des tests d'émissions, sans même parler des tricheries avérées chez certains constructeurs, comme Volkswagen. »

caradisiac.com : « La situation ne pouvait pas être inconnue de PSA. Des études d'un cabinet de conseil (PA Consulting) avaient révélé fin 2016 qu'Opel ne respecterait pas la future réglementation européenne. »

Vincelebourrin a écrit:PSA sont ils assez cons pour laisser sortir ca sur la place publique ... comme si ils avaient besoin que les marchés financiers aient une preuve supplémentaire de leur incompétence ...

En quoi est-ce de l'incompétence de la part de PSA ?

Si GM a présenté un bilan faussé de la situation d'Opel à PSA, ce n'est pas l'incompétence de PSA qui est en cause...
PSA ne s'aventurerait sans doute pas dans cette procédure s'il n'y avait pas un loup quelque part.

Bref, wait & see, mais pour l'instant c'est un peu facile de se moquer de PSA...

alpha a écrit:En quoi est-ce de l'incompétence de la part de PSA ?

Peut être parce que ces histoires de réduction de CO² sont la grosse épée de Damoclès au dessus de la tête des constructeurs vendant en Europe, ce dont PSA est parfaitement au courant puisqu'ils ont fait ce qu'il fallait avec leurs moteurs maison et qu'ils avancent sur l'hybridation et l'électrique. C'était quand même un des points principaux a étudier en détail avant de se lancer dans une opération de rachat.

Peut être aussi parce qu'il n'y avait pas besoin d'embaucher une kyrielle de génies de la stratégie automobile pour savoir qu'Opel était à la ramasse niveau motorisations depuis un bon moment, notamment parce que GM soutenait la marque assez mollement (marque qui était dans le rouge depuis des années, ce qui n'est jamais idéal pour investir à fond dans la technologie).
Il n'y avait pas non plus besoin de documents ultra confidentiels pour savoir que PSA ne pourrait pas compter sur l'Ampera pour faire baisser les émissions globales de la marque, parce que GM leur facturerait les véhicules à prix d'or ou ferait une grève du zèle pour favoriser les ventes de la version GM.

Selon Reuters.com :

[...] « Selon une étude publiée en novembre 2016 par PA Consulting, Opel était parti pour manquer de 3,7 grammes l‘objectif de CO2. Si l‘on enlève les 20.000 ventes annuelles d‘Ampera-e alors estimées, le dépassement atteint six grammes. [...] Or cette voiture se vend à perte, une perte qui approche 10.000 euros l‘unité.
“Nous avons écrit pendant des années qu‘Opel/Vauxhall aurait des problèmes significatifs pour atteindre les objectifs de CO2 en tant que marques de GM en Europe”, rappelle Thomas Goettle, responsable de la division automobile de PA Consulting. “Nous n‘avons vu aucun gros investissement de GM dans Opel pour développer des hybrides rechargeables ou des voitures zéro émission.” »

Je pense que les difficultés à venir en terme de rejet de CO2 de la gamme Opel/Wauxhall ne sont une découverte pour personne, et certainement pas pour les membres du directoire de PSA...
Pour ma part, j'y vois une bonne occasion de justifier l'accélération de la transition des véhicules Opel vers la technologie PSA.
Transition qui implique sans aucun doute une grosse casse sociale chez Opel/Vauxhall...
Je ne serais pas étonné que l'argument du « nous on ne savait pas » soit très utile lors de la fermeture de sites en Allemagne/Angleterre ...

jmkz1 a écrit:

GMU a écrit:Hahaha, PSA réclame le remboursement de la moitié du Prix de vente à Opel car soit-disant qu´ils n´auraient pas été informés de l´ampleur du gap en CO2.
Sachant que les deux groupes ont négocié presque un an et que le CO2+la mise en conformité aux normes de dépollution pour le Diesel faisaient partie des principales raisons misent en avant par Barra pour justifier la vente, cela laisse quand même sacrément rêveur comme Argumentation...
Bien entendu la presse francaise fait bloc et parle carrément de tromperie.  

Tu ne fabulerais pas un peu sur ta dernière phrase, le peu d'articles de la presse française sur le sujet ne font que paraphraser la dépêche de l'agence Reuters...  

Du tout, puisque l'un des premiers articles mis en ligne était titré "General Motors a-t-il berné PSA pour lui vendre Opel / Vauxhall ?"
Il parle bien de tromperie dans le titre non? En langage journalistique on appelle cela une fausse interrogation.
Ou bien encore "PSA a découvert chez Opel un plan CO2 quasi inexistant". Autre titre.
Un peu orienté aussi.
Après j'aurais dû dire "une partie" plutôt que "la".
Sinon tu m'as devancé pour PA consulting, c'est pas gentil de me priver de mes effets

matth21 a écrit: Non le titre ne parle pas de tromperie, il pose une question. Si la réponse donnée dans l'article est non, il est comme les autres articles cités.

Beaucoup de Jean gens s'arrêtent au titre

Sur ce coup là, la réponse de Jeremy me convient.
"Mais début novembre, PSA a annoncé qu'il lui faudrait basculer plus rapidement que prévu les modèles Opel et Vauxhall sur sa propre technologie afin de respecter le plafond européen en matière d'émissions de CO2"

Ampera à perte versus la plateforme hybrid de PSA, la partition est bien jouée par PSA et l'ambition de son patron.

Vu de l'extérieur on peut parler d'amateurisme de l'intérieur c'est tout autre.

Si Neumann a été remercié c'est qu'il y a une raison

Son plan produit était plus qu' arrogant en pensant qu'il pouvait jouer sur les deux tableaux (psa et GM) hors psa a coupé les vivres côté GM logique vu le prix demandé par gm sur chaque voiture vendue sous licence.

Son tweet die Zukunft ist Elektrik était un dernier relan de son plan GM (ce que Marry Bara a annoncé la semaine dernière avec une Buick ampèra SUV...c'était une opelbyneumann )

Le positif c'est qu'Opel devrait entièrement basculer sur plateformes/moteurs PSA avant même la date donnée de 2024

si je lis bien:
l'Ampera est un enfumage complet de GM, véhicule vendu à perte et "truquant" l'objectif CO2

Permettant à PSA d'imposer des moteurs plus petits, moins puissants mais respectables en attendant l'hybrid.
Limitant ainsi l'amende potentielle.

En poussant au paroxysme, PSA s'achèterait-il un passeport de bonne conduite et de crédibilité auprès des clients OPEL?
Genre "on va a trompé des années, nous, PSA, allons redonner ses lettres de noblesse à cette marque"
Ne voyez pas les côté négatifs d'un groupe Français rachetant Opel, mais celui d'un groupe Américain qui n'a jamais vraiment aidé cette marque, voir pire, a menti.
Opel se retrouverait donc au centre d'une guerre d'image, visant au passage d'autres groupes automobiles.
J'exagère volontairement, mais je suis persuadé qu'il y a un coup de com derrière.

En poussant encore plus loin, si PSA prend correctement le virage en 2019/2020, je me ferai plus de soucis pour GM.

On sent qu'ils maîtrisent le sujet sur l'humanité, il manque déjà 3 zéros dès la première ligne de l'article...
Du coup, pas trop sûr d'avoir envie de m'abonner.

C'est un hommage caché à ce brave Henri