[Actualité] Alliance Renault-Nissan-Mitsubishi

A sa décharge, assure au Monde une source au Japon, « les cadres ne s’occupent pas eux-mêmes de leurs déclarations financières ou fiscales. C’est généralement l’entreprise qui s’en occupe. »

Je ne pense pas que ce soit spécifique au Japon à ce niveau de revenus/responsabilités.
Cette accusation me parait assez faiblarde, surtout s'il peut prouver qu'il a suivi le conseil d'experts. On verra pour les autres accusations.

A un tel niveau de responsabilités et de salaire, il me parait évident que ces gens là ne font pas leur déclaration eux-mêmes dans leur petit coin et qu'on s'en charge pour eux.
De plus, ces grands patrons savent très bien que ce soit au Japon, France ou ailleurs, leurs déclarations sont scrupuleusement vérifiées.
On va encore dire "théorie du complot, bla bla bla...", mais j'imagine mal Ghosn prendre le risque de gruger fisc intentionnellement; ce serait totalement déraisonnable et irresponsable, ce que le personnage n'est pas.

Ou du moins ce n'est pas l'image que l'on a de lui…

J'ai hate de savoir la vérité la dedans!!

Ami 6 a écrit:A un tel niveau de responsabilités et de salaire, il me parait évident que ces gens là ne font pas leur déclaration eux-mêmes dans leur petit coin et qu'on s'en charge pour eux.
De plus, ces grands patrons savent très bien que ce soit au Japon, France ou ailleurs, leurs déclarations sont scrupuleusement vérifiées.
On va encore dire "théorie du complot, bla bla bla...", mais j'imagine mal Ghosn prendre le risque de gruger fisc intentionnellement; ce serait totalement déraisonnable et irresponsable, ce que le personnage n'est pas.

En fait ce qui apparaît c'est qu'il ne s'agit pas de fraude fiscale :

Nissan et Ghosn ont visiblement mis en place une forme de salaire différé (à récupérer lors de son départ à la retraite) et ces sommes n'ont pas été ajoutées aux déclarations obligatoires de Nissan à destination des marchés (ce ne sont pas des déclarations fiscales, mais à destination des investisseurs). Il s'agit d'un montage destiné à ne pas publier une rémunération à scandale, en gros. Sur le plan juridique il faudrait voir à quel régime fiscal ces sommes devraient être soumises, mais on ne paie pas d'impôt sur de l'argent non encore gagné, logiquement.

Bref ce qui semble se dessiner c'est une pratique borderline moralement mais pas forcément illégale, loin s'en faut. Ca suffit pour mettre CG hors course pendant un moment et permettre à Nissan de reprendre la main. D'autant que le parquet japonais peut aller à la pêche tranquillement en maintenant CG en GAV pendant un bon moment.

Dans un article il était question d'une réunion Renault/Nissan en Chine pour bientôt et le journal s'interrogeait sur la présence physique ou non du (P)DG de Nissan (ou par vidéodiffusion)... J'ai trouvé cela un peu curieux.

C'était un article dans Challenge's...

En tout cas cette affaire c'est du Shakespeare...

Dallas c'est de la petite Bud à côté !

908LM a écrit:J'ai hate de savoir la vérité la dedans!!

Si tant est qu'on la connaisse vraiment un jour

Ce que l'on saura c'est l'issue du conflit Renault / Nissan...

L'avenir professionnel de C.G., cette notion n'a pas grand sens vu qu'il s'apprêtait à tirer sa révérence... dans d'autres circonstances, certes...

La Version de Nissan, selon laquelle Ghosn et Kelly auraient tout fait tous seuls dans leur coin a du plomb dans l´aile à priori:
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/l-audit-de-nissan-a-eu-des-doutes-dans-le-dossier-ghosn_628691
Ernst&Young avait émis des doutes dès 2013, et Nissan lui avait répondu que tout était en ordre et que les déclarations sur par exemple les résidences de luxe et les salaires étaient legales. Hum.
Accessoirement le coup du "ah ben on a tout Découvert il y a quelques mois seulement", en devient un peu douteux….

Le cabinet d'audit qui demande si tt est okay et se contente de la réponse donnée sans explication ni transmission de pièces complémentaires, bonjour le sérieux. Je n'y connais rien en audit, mais si c'est la norme, c'est du beau foutage de gueule et ça me conforte dans mon opinion quant au merveilleux système capitalistique...

Cela risque d'être tendu dans l'Alliance les prochains temps.

Mise à jour du 28 novembre, 9h00 > Sur LCI, Bruno Le Maire a déclaré que le directeur général de Renault doit rester patron de l'Alliance : "Dans la gouvernance, il est prévu que le directeur général de Renault soit le président de l'Alliance. Cette règle ne doit pas changer". Le ministre de l'Economie ne souhaite pas de changement dans les participations croisées (Renault détient 43,4 % de Nissan, Nissan détient 15 % de Renault, à part égale avec l'Etat).

Voilà qui prouve à nouveau à quel point les prochaines semaines, les prochains mois, s'annoncent décisifs pour l'avenir de l'Alliance, car du côté de Nissan, on souhaite un rééquilibrage et une redistribution des pouvoirs. Les hauts responsables de l'Alliance (ils sont dix, 5 nommés par Renault, 5 nommés par Nissan) doivent se réunir cette semaine. Le rendez-vous était fixé avant que l'affaire éclate. On imagine que l'avenir de l'Alliance et le sort de Ghosn domineront les discussions.

Source :
https://www.caradisiac.com/carlos-ghosn-entendu-par-la-justice-au-japon-l-action-renault-degringole-172587.htm

Tang a écrit:Le cabinet d'audit qui demande si tt est okay et se contente de la réponse donnée sans explication ni transmission de pièces complémentaires, bonjour le sérieux. Je n'y connais rien en audit, mais si c'est la norme, c'est du beau foutage de gueule et ça me conforte dans mon opinion quant au merveilleux système capitalistique...

c'est plus ou moins la norme, enfin ca dépend vraiment des pays, où le cabinet d'audit prend un gros cheque pour dire qu'il n'a rien vu et ainsi certifier les comptes. (en Russie par exemple)

Le but d´un Cabinet d´audit n´est pas d´agir contre son mandataire, mais de l´alerter sur des eventuelles irrégularités.

Tang a écrit:Le cabinet d'audit qui demande si tt est okay et se contente de la réponse donnée sans explication ni transmission de pièces complémentaires, bonjour le sérieux. Je n'y connais rien en audit, mais si c'est la norme, c'est du beau foutage de gueule et ça me conforte dans mon opinion quant au merveilleux système capitalistique...

On ne sait rien de l'échange qui a eu lieu avec l'auditeur et ce dernier n'est pas un détective privé de toutes façons.

Je pense surtout à un vide juridique où il y a beaucoup de place pour l'interprétation.

Ami 6 a écrit:Cela risque d'être tendu dans l'Alliance les prochains temps.

Mise à jour du 28 novembre, 9h00 > Sur LCI, Bruno Le Maire a déclaré que le directeur général de Renault doit rester patron de l'Alliance : "Dans la gouvernance, il est prévu que le directeur général de Renault soit le président de l'Alliance. Cette règle ne doit pas changer". Le ministre de l'Economie ne souhaite pas de changement dans les participations croisées (Renault détient 43,4 % de Nissan, Nissan détient 15 % de Renault, à part égale avec l'Etat).

De mon point de vue, la meilleure option serait d'avoir un patron de l'Alliance indépendant, qui ne soit ni directeur de Renault, ni directeur de Nissan.

J'ai l'impression que Le Maire se trompe quand il parle de "règle" qui définirait que c'est le patron de Renault qui est patron de l'Alliance.
L'Alliance est une société néerlandaise détenue à 50/50 par Renault et Nissan, d'où l'égalité entre les deux groupes chez les administrateurs (5 Renault / 5 Nissan).

GMU a écrit:Le but d´un Cabinet d´audit n´est pas d´agir contre son mandataire, mais de l´alerter sur des eventuelles irrégularités.

Pour cela il faut un peu creuser les sujets... Vu le prix que coûtent ces audits...

Bref on s'écarte du sujet...

Amusant, la presse Allemande, que l´on ne peut pas vraiment accuser de parti pris, pose ouvertement la Question d´un "complot" en vue de faire capoter le projet de Fusion Renault-Nissan.
Ils indiquent en outre deux choses:
1)Que Ghosn aurait bien admis la Sous-évaluation de ses revenus, pour la simple et bonne Raison (selon lui) que les sommes non déclarées ne doivent être payées que si Ghosn quitte ses fonctions au sein de Nissan, et forcément ne peuvent donc pas encore être déclarée vu que non versées: en gros, pour éviter que sa rémunération apparaisse trop importante, 50% de son salaire est "mis de côté" chaque année et sera versé à la fin de son contrat (soit dit en Passant cela doit faire une sacré somme). Si la Chose est avérée et bien inscrite dans le contrat, l´accusation pourrait s´effondrer
2)Au Japon c´est normalement le ministère public qui fait "fuiter" des informations aux médias (lors de Points presse réguliers). Or ici toutes les fuites proviennent de Nissan, le ministère public est resté totalement silencieux, ce qui est plus qu´inhabituel au Japon.
Cela devient de plus en plus fascinant.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-28/nissan-coup-sidelines-shareholders-hedge-fund-dalton-says

“If a ‘real’ owner of Renault existed rather than it being an ‘SOE,’ the owner would immediately call a special shareholders meeting and throw the entire Nissan board out.”

C'est pas trop tard

C'est sûr qu'il y a un sacré ménage à faire...

Dans les Echos

Alors que les dirigeants de l'Alliance Renault-Nissan se réunissent ce jeudi matin, l'enquête interne de Nissan contre Carlos Ghosn n'a toujours pas été transmise à Paris. L'Etat se dit prêt à faire valoir les droits de Renault et si besoin à soutenir une montée du français au capital du japonais.

http://bit.ly/2Q6xj7G

C'est pas trop tot que ca commence a bouger cote francais...

Je sors mes popcorns...

Bern a écrit:Dans les Echos

Alors que les dirigeants de l'Alliance Renault-Nissan se réunissent ce jeudi matin, l'enquête interne de Nissan contre Carlos Ghosn n'a toujours pas été transmise à Paris. L'Etat se dit prêt à faire valoir les droits de Renault et si besoin à soutenir une montée du français au capital du japonais.

http://bit.ly/2Q6xj7G

C'est pas trop tot que ca commence a bouger cote francais...

Je sors mes popcorns...

Oh il y avait sans doute des actions souterraines.

Il y a eu quelques déclarations de Le Maire, dont une particulièrement idiote sur les engagements du gvt japonais... qui n'est pas actionnaire de Nissan, comme le lui a sèchement rappelé son homologue nippon...

Chez Nissan on doit méditer sur une maxime chère à M. Erdogan : « Quand on démarre un coup d'État, il ne vaut pas le louper... »

La partie n'est cependant pas terminée.

GMU a écrit:
Cela devient de plus en plus fascinant.

Merci pouc ces infos GMU
Cela apparait beaucoup plus clair et compréhensible vu comme ça.
Quel film palpitant ! On a hâte de voir la suite.

Bern a écrit:Dans les Echos
Alors que les dirigeants de l'Alliance Renault-Nissan se réunissent ce jeudi matin, l'enquête interne de Nissan contre Carlos Ghosn n'a toujours pas été transmise à Paris.

Là pour le coup c´est totalement anormal. DéJà c´était plus que douteux qu´ils n´aient rien dit avant, c´est quand même leur premier actionaire et une Action qui touche leur dirigeant commun, mais là….
@Ami: de rien, cela dit tout est bien entendu à prendre au conditionnel.

Un bon article dans le Canard enchainé ou on apprend aussi que Renault est en partie Hollandais..

Sinon un article du point qui a le mérite d'adopter le point de vue japonais (et non le point de vue Nissan, je fais la distinction) :

https://www.lepoint.fr/economie/affaire-ghosn-l-arrogance-francaise-sous-le-feu-des-critiques-au-japon-29-11-2018-2275216_28.php