2015 - [Renault] Talisman et Talisman Estate [LFD/KFD]

Oui mais là c'est normal. (généralistes également ceci dit...)
Il ne reste guère que Vw avec sa Phaeton qui "ose" le grand haut de gamme.

Maxime13 a écrit:Je ne vois pas le soucis de produire une berline "à cheval" sur les 2 segments... Peugeot comme Renault font avec leur armes, c à d bien plus faibles que la compagnie allemandes qui vendent leur grosses berlines aux 4 coins du monde pour des marchés demandeurs. (Chine, Usa...Allemagne...)  Une Talisman dégage une certaine prestance, une certaines classe bien en raccord avec les codes de la catégorie, 'est déjà un bon point.

Bah simplement il n'y a pas de berline à cheval. Un client de Série 5 ou autre ne considérera jamais une Talisman comme alternative, et vice-versa. Au-delà d'une question d'image de marque qui n'entre pas en ligne de compte dans mes propos, il faut un peu plus qu'une inflation des dimensions extérieures pour arriver à ce phénomène.
Note que Peugeot a cessé d'user de cet argumentaire sur la 508 moins de deux ans après sont introduction sur le marché.

jeremy.klaxonne a écrit:Il me semble qu'Opel et Ford font exactement la même chose avec leurs Insigna/Mondeo.

Pas vraiment non, l'Insignia comme la Mondeo n'ont pas la prétention d'aller chatouiller les segments supérieurs. Tout au plus de faire concurrence aux premiums dans leur propre segment avec par exemple la finition Vignale.
Note que aux USA, c'est bien la Ford Taurus qui assume ce rôle (Ford a arrêté les frais en Europe après le fiasco de la Scorpio que je dois être le seul à aimer   ), tandis que la Buick Lacrosse se positionne au-dessus de la Regal, le clone de l'Insignia.

Maxime13 a écrit:
Il ne reste guère que Vw avec sa Phaeton qui "ose" le grand haut de gamme.

Là c'est encore plus compliqué puisque la Phaeton elle tentait de se poser en alternative aux Audi A8, Série 7&co.

Et avant que cela dégénère, je ne dis pas que la Talisman est une mauvaise voiture, je dis juste qu'elle est dans le segment D (Passat, Série 3) et non dans le segment E1 (Série 5, XF, ect...).

Pour ce qui est de l’Élysée, même quand il y avait plus de possibilités  en haut de gamme, il y a toujours eu de toute façon une relative retenue dans les choix.Les Facel Vega  Excellence n'ont pratiquement pas été utilisées,la Citroën 1-pr sera boudée par de Gaulle, reste les 2SM 4portes cabriolet qui sont sorties quelquefois.Il n'y avait guère que Maurice Thorez pour rouler en Delahaye juste après guerre .
Donc on ne peut pas vraiment parler de grand changement dans un sens ou un autre avec la Talisman, si elle est utilisée un jour comme voiture officielle, même si elle est un cran en dessous des 604, Cx prestige, Vel Satis et C6 antérieures.

GMU a écrit:Pas vraiment non, l'Insignia comme la Mondeo n'ont pas la prétention d'aller chatouiller les segments supérieurs. Tout au plus de faire concurrence aux premiums dans leur propre segment avec par exemple la finition Vignale.

Je ne crois pas que la Talisman ou la 508 aient la prétention d'aller chercher les berlines du segment E (à part dans l'esprit de quelques fanboys naïfs), tout comme les Ford/Opel.

luc69 a écrit:Pour ce qui est de l’Élysée, même quand il y avait plus de possibilités  en haut de gamme, il y a toujours eu de toute façon une relative retenue dans les choix.Les Facel Vega  Excellence n'ont pratiquement pas été utilisées,la Citroën 1-pr sera boudée par de Gaulle, reste les 2SM 4portes cabriolet qui sont sorties quelquefois.Il n'y avait guère que Maurice Thorez pour rouler en Delahaye juste après guerre .
Donc on ne peut pas vraiment parler de grand changement dans un sens ou un autre avec la Talisman, si elle est utilisée un jour comme voiture officielle, même si elle est un cran en dessous des 604, Cx prestige, Vel Satis et C6 antérieures.

Retenue toute relative motivée par des raisons personnelles : De Gaulle ne voulait pas entendre parler de Facel à cause de son "crime", à savoir des moteurs américains, et il détestait la présidentielle car elle lui interdisait de parler avec son chauffeur. Il n'avait validé l'acquisition du véhicule que pour une seule raison : elle était plus longue de quelques cm que la voiture de Johnson.
Quant à Pompidou, il préférait sa Porsche.
Les présidents ont toujours roulé avec des véhicules du segment supérieur, se dire que ce qui représenterait le pays aujourd'hui c'est une alternative à la Passat me chagrine un peu, surtout en comparant avec nos voisins.

jeremy.klaxonne a écrit:

Je ne crois pas que la Talisman ou la 508 aient la prétention d'aller chercher les berlines du segment E (à part dans l'esprit de quelques fanboys naïfs), tout comme les Ford/Opel.

Ok, alors je t'ai mal compris.

GMU a écrit:
Retenue toute relative motivée par des raisons personnelles : De Gaulle ne voulait pas entendre parler de Facel à cause de son "crime", à savoir des moteurs américains, et il détestait la présidentielle car elle lui interdisait de parler avec son chauffeur. Il n'avait validé l'acquisition du véhicule que pour une seule raison : elle était plus longue de quelques cm que la voiture de Johnson.
Quant à Pompidou, il préférait sa Porsche.
Les présidents ont toujours roulé avec des véhicules du segment supérieur, se dire que ce qui représenterait le pays aujourd'hui c'est une alternative à la Passat me chagrine un peu, surtout en comparant avec nos voisins.

Cela a toujours été un segment supérieur très relatif , pris dans souvent dans des modèles de grande diffusion de toutes façon ,sans remonter aux Simca Chambord améliorées des années 50, la DS ,CX ou la R25 en sont de bons exemples il n'y a guère que la 604 (adoptée par Giscard uniquement pour se distinguer des Gaullistes...)ou la C6 qui étaient vraiment d'un segment haut de gamme (et la Vel Satis ....).

luc69 a écrit:
Cela a toujours été un segment supérieur très relatif , pris dans souvent dans des modèles de grande diffusion de toutes façon ,sans remonter aux Simca Chambord améliorées des années 50, la DS ,CX ou la R25 en sont de bons exemples il n'y a guère que la 604 (adoptée par Giscard uniquement pour se distinguer des Gaullistes...)ou la C6 qui étaient vraiment d'un segment haut de gamme (et la Vel Satis ....).

Désolé d'entretenir le HS, mais la CX n'a jamais été la voiture présidentielle.
Même sous Pompidou c'était la DS présidentielle. Sous Giscard comme tu le dis fort justement, c'était la 604. Et la R25, adoptée toujours pour des raisons idéologique était dans le même segment. A la R25 a ensuite succédé la Safrane.
Chirac est passé ensuite à la 607, puis la C6. Sarkozy a commandé une Vel Satis rallongée, et notre gros président actuel utilise toujours officiellement la Renault (ou parfois la C6) pour recevoir des dignitaires étrangers, et ne sort la DS5 que quand il est seul en déplacement dans l'hexagone, pour faire plus normal.

GMU a écrit:

jeremy.klaxonne a écrit:Il me semble qu'Opel et Ford font exactement la même chose avec leurs Insigna/Mondeo.

Pas vraiment non, l'Insignia comme la Mondeo n'ont pas la prétention d'aller chatouiller les segments supérieurs. Tout au plus de faire concurrence aux premiums dans leur propre segment avec par exemple la finition Vignale.

Ce que Renault n'a jamais affirmé d'ailleurs... et la finition Vignale n'apporte rien de plus qu'Initiale Paris.
C'est bien ce que je disais, chez les autres c'est normal, chez Renault ou Peugeot ça coince...

jeremy.klaxonne a écrit:
Je ne crois pas que la Talisman ou la 508 aient la prétention d'aller chercher les berlines du segment E (à part dans l'esprit de quelques fanboys naïfs), tout comme les Ford/Opel.

Pour ma part je me suis mal exprimé (ou plutôt les esprit critiques de Renault l'ont mal interprété), le fait que la voiture soit entre 2 segment ne veut pas dire que Renault cherche absolument les clients de Série 5 ou A6 ou en a les prétentions...
La cible reste bien le segment en dessous des Passat ou Série 3, seulement en proposant une voiture valorisante et imposante (encore que en vrai ça choque pas des masses), le but premier est d'attirer l'œil et de rassurer. Réussira t-elle, je l'ignore, on part de très loin.

GMU a écrit:
Désolé d'entretenir le HS, mais la CX n'a jamais été la voiture présidentielle.
Même sous Pompidou c'était la DS présidentielle. Sous Giscard comme tu le dis fort justement, c'était la 604. Et la R25, adoptée toujours pour des raisons idéologique était dans le même segment. A la R25 a ensuite succédé la Safrane.
Chirac est passé ensuite à la 607, puis la C6. Sarkozy a commandé une Vel Satis rallongée, et notre gros président actuel utilise toujours officiellement la Renault (ou parfois la C6) pour recevoir des dignitaires étrangers, et ne sort la DS5 que quand il est seul en déplacement dans l'hexagone, pour faire plus normal.

Pour en terminer avec le HS, Giscard a aussi utilisé la CX Prestige comme voiture officielle et la R25 était plutôt dans la catégorie de la 505 que celle de la 604......bon on en reste là, cela va polluer le topic !

Maxime13 a écrit:
Pour ma part je me suis mal exprimé (ou plutôt les esprit critiques de Renault l'ont mal interprété), le fait que la voiture soit entre 2 segment ne veut pas dire que Renault cherche absolument les clients de Série 5 ou A6 ou en a les prétentions...
La cible reste bien le segment en dessous des Passat ou Série 3, seulement en proposant une voiture valorisante et imposante (encore que en vrai ça choque pas des masses), le but premier est d'attirer l'œil et de rassurer. Réussira t-elle, je l'ignore, on part de très loin.

Je ne suis pas un "esprit critique de Renault", merci de ne pas me mettre dans une case.
Je ne cache pas être un esprit critique de la stratégie PSA (surtout DS), mais c'est autre chose.

luc69 a écrit:
Pour en terminer avec le HS, Giscard a aussi utilisé la CX Prestige comme voiture officielle et la R25 était plutôt dans la catégorie de la 505 que celle de la 604......bon on en reste là, cela va polluer le topic !

Ah oui certes, elle avait été réhaussée de 2cm car le Monsieur était trop grand, mais j'avais oublié car il ne l'avait quasiment pas utilisé. Elle était cependant bien considérée comme étant en concurrence frontale avec la 604 par la presse (dans son exécution prestige), de même que la R25. La concurrente de la 505 c'était la R18, puis R21
Voilà, je m'arrête aussi.

Maxime13 a écrit:
Ce que Renault n'a jamais affirmé d'ailleurs... et la finition Vignale n'apporte rien de plus qu'Initiale Paris.
C'est bien ce que je disais, chez les autres c'est normal, chez Renault ou Peugeot ça coince...

Je ne dis pas le contraire, c'est juste que j'ai lu ici ou là certains dire que la Talisman IP est une concurrente de la Série 5 (pas sur ce forum je dois dire).

Aller je vais mettre mon grain de sel
c6, XM, CX et DS, étaient en concurrence avec 607, 605, duo 505-604, 504, 404 qui étaient en concurrence avec Vel Satis, Safrane, R25, Duo R20-r30, R16, Frégate
Dans le segment inférieur dit D on avait : C5, Xantia, BX, GSA-GS. 407, 406, 405, 305, 304 et chez Renault Lagunai, 21, 18, 12
Segment C
C4, xsara, ZX, Gsa-GS (qui étaient un peu á cheval avec le segment D), ami8, ami6, chez peugeot 308, 307, 306, 309, et antérieurement 204 (avant la 309 la Talbot Horizon assurait cette fonction, d'ailleurs la 309 aurait du s'appeler Talbot Arizona) et chez Renault : megane, R19, duo R9-R11, R14 et avant R6
Voila pour l'historique des Francaises

On peut dire, pour résumer, que la Talisman remplace les Laguna et VelSatis d'hier sans pour autant concurrencer les Série 5, A6 et autre Classe E d'aujourd'hui...
Par rapport à une Velsatis, elle n'a rien à envier (sans parler du design si particulier) mais en même temps 14ans ont passé...
Il lui manque des mécaniques "plus nobles" comme la Laguna 3 a pu avoir à un moment... à suivre.

Dans la réalité
Effectivement
Talisman a remplacé laguna et Vel Satis
Tout comme 508 succède á 407 et 607
C5 II à C5 1 et C6, insigna a remplacé Vectra et Oméga, mondéo a remplacé mondéo et scorpio, Alfa 159 a remplacé la 166 et la 156...

Ceci dit, en repassant sur une Talisman, il remonte en gamme par rapport à sa grosse C4 DS5

Oulala, j'ai loupé beaucoup de messages

@ GMU : Ce que je contestais initialement c'était l'affirmation suivante...

GMU a écrit:

Kiss74 a écrit:Vu une Talisman dans le parking de l'Elysée sur BFM TV !
Vont enfin pouvoir remplacer quelques vieilles Velsatis ou autres C6

Plutôt C5, 508 et Laguna, la Talisman c'est quand même un segment en-dessous.

En quoi la Talisman évolue dans une gamme inférieure aux C6 et Vel Satis ? Quelle est la + value d'une Vel Satis par rapport à une Talisman ?

La Vel Satis avait pour objectif clair d'aller chercher les berlines teutonnes du segment E, là où la Talisman n'est annoncée par Renault que comme une berline du segment D.
Ce qui n'enlève rien aux qualités (et défauts) de la Talisman.

Comme dit plus haut Vel Satis et C6 gamme routière comme l'était la Latitude, alors que Talisman gamme familiale. Après pas tellement de plus value juste que ce n'est pas le même positionnement commercial, et Renault vend davantage dans la gamme familiale que routière où il a surtout fait de la figuration. Après un client Vel satis ou Latitude qui veut remplacer sa voiture dans la gamme Renault ne sera pas lésé en choisissant la Talisman, mais en terme "d'image" le positionnement n'est pas le même.

Accessoirement quand tu montes en gamme tu as de meilleurs matériaux, meilleur confort, tenue de route plus pointue, habitabilité supérieure, plus d'équipements, ect....
C'est un peu comme demander ce qu'un Série 5 a de plus qu'une Série 3.

Etonnant donc, chez Renault on monte en gamme et passant sur le segment inférieur

La Talisman remplace la Laguna, donc reste sur le même segment