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svenz

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default Re: [Actualité] PSA Groupe

le Jeu 21 Jan 2016 - 12:33
Interview with Carlos Tavares

The next big things by Peugeot Citroen’s boss, CAR+ February 2016

► More info on Citroen DS4  
► Interview with PSA boss Carlos Tavares
► Why he thinks Peugeot is better than the Germans
► How DS can become a premium brand success

> Citroën needs to be different, and of our three brands, has the widest scope for innovation. The C4 Cactus is not a mainstream car. It’s fresh, polarising and rewarded for being different. It’s successful and profitable. Citroën is a smart, humanistic and optimistic brand. I need to let them do what they feel is good. They’re going in the right direction.

> Peugeot is quite a German brand – well engineered, well manufactured, elegant, not showing off. They are at the upper end of the generalist brands. We shouldn’t forget that Peugeot was born in eastern France – near the German border.

> We want to make PSA less reliant on Europe and more international. Ironically, we now see Western Europe growing [last year it was the world’s fastest growing major car market] and China and many other promising ‘developing’ markets such as Brazil under-perform or drop. Life is full of surprises… But it doesn’t affect our plans. If we want to be protected from sudden sales shifts the only answer is to ‘go global’ so you can level off the peaks and troughs of individual markets. That is why our direction is to become even more global.

> With DS Automobiles, we’re trying to bring French luxury to the automotive world – in artistry, style and craftsmanship. We’ll introduce as much technology as we need, but absolute technical innovation is not the angle [unlike the old DS]. DS is already profitable. We’re not pushing volumes because that can hurt residuals and margins and that’s disastrous for premium brands.

> It’ll take 30 years for DS to be a successful premium brand. That’s how long it took Audi. How do I define success? We currently sell DS’s for 10-12% less than equivalent Audis. Success is partly about matching their transaction prices.

> If our full year results are as good as our half year results [€571million net profit, or £415million, PSA’s first half year profit since 2011], then I think we’d say our ‘Back in the Race’ turnaround plan is complete. But life isn’t that easy. So far we’ve had tail winds, like low oil price, favourable currency exchange rates and a surprising rebound in the European market. Maybe that will now change to headwinds.

> We were slow to get into SUVs and we still have fewer cars than we’d like. But I’m optimistic. New cars are in the pipeline and they’re outstanding. We are catching up fast with SUVs and crossovers. We’ve launched the DS4 Crossback and the Aircross Citroën concept. That problem will be solved.

> The disadvantage of being a French carmaker is that in the mind of some consumers our technology is behind the Germans. That is not true. If you look at the ADAC statistics on breakdowns, for example, you’ll see how we compare with the Germans, and our rankings are as good, sometimes better. Nobody has a monopoly on discipline and rigour. I’d like to combine the Latin creative mindset with German rigour. On the positive side, we are usually regarded as more artistic and stylish.

http://www.carmagazine.co.uk/car-news/tech/the-next-big-things-by-peugeot-citrons-boss-car-february-2016/
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GMU

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le Jeu 21 Jan 2016 - 13:45
Article que j'ai posté sur le topic DS3, mais que je reposte ici étant donné que 50% du contenu porte sur la marque DS.
http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/01/20/un-nouveau-visage-pour-tenter-de-relancer-la-ds3_4850502_3234.html
Lulu
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le Jeu 21 Jan 2016 - 18:55
Le C4 Cactus et DS seraient rentables donc. unsure
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Hermisteve

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le Jeu 21 Jan 2016 - 19:24
Ça m'a fait tilt aussi ce passage. Avec tout ce que ces modèles partagent avec d'autres modèles PSA pourquoi pas, après tout c'est le but du partage de plateforme, de pièces, de composants électronique, etc....
En tous cas je trouve qu'il s'en sort bien dans l'entretien, il est plutôt rassurant, il aborde les principaux problèmes du groupe et ses réponses, bien que concises, donnent une lueur d'espoir pour l'avenir du groupe. J'ai pas le souvenir d'avoir entendu des propos plus clairs et honnêtes et une direction plus précise pour l'ensemble des marques de la part des anciens dirigeants PSA depuis des lustres. Le cas Citroën reste flou mais on sent qu'il est prêt à leur donner du temps et une certaine liberté pour se réinventer, idem pour DS, on verra d'ici quelques années, quand les gammes seront mieux établies, si c'est un succès ou pas je présume. En espérant pour eux que ça marchera.
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le Jeu 21 Jan 2016 - 19:31
Le C4 Cactus c'est possible, mais pour DS, ça me semble invraisemblable.

Ça serait presque une mauvais nouvelle. Il y a un gros problème d'investissement au niveau de la promotion et de la mise en place du réseau de distribution si la marque est déjà rentable.

J'aime bien Tavares moi aussi. Sa rationalité et son efficacité ont toujours fait défaut à PSA jusque là.
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Hermisteve

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le Jeu 21 Jan 2016 - 19:43
Lulu a écrit:mais pour DS, ça me semble invraisemblable.

lol, j'avoue avoir eu des doutes aussi.  On critique souvent DS, et a raison je pense, de n’opérer que des changements principalement cosmétiques par rapport aux autres modèles Peugeot/Citroën, je pense donc que ça doit pas leur revenir si cher que ça de transformer DS en marque "prémium" avec la politique minimaliste actuelle donc qui sait ? entre le fait qu'ils n'investissent pas tant que ça dans les produits DS à l'heure actuelle et le partage de nombreuses pièces et structures c'est peut être possible Question
Lulu
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le Jeu 21 Jan 2016 - 19:57
Oui oui! Que les produits soit rentables malgré des volumes faibles c'est possible en vendant à prix d'or des C3 et des C4 relookées.
Mais la marque DS dans sa globalité a tout un réseau à construire (quelques DS World, des centaines de DS Store, des DS Salons), et les modèles ne peuvent pas compenser ça.

En Chine par exemple ils partaient de rien, ils ont construit pour la marque une usine, un centre de R&D et 100 DS Store. Ça coûte une fortune.


Dernière édition par Lulu le Jeu 21 Jan 2016 - 19:59, édité 1 fois
Elyas
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le Jeu 21 Jan 2016 - 19:58
Je pense que pour la DS3 et la DS4 qui partagent 80% des pièces avec une C3/C4, c'est faisable... autant la DS5 doit grever les chiffres !
Pas un grand réseau de distrubtion, des PDV partagés avec Peugeot/Citroën, une communication pas très très présente... ça ne m'étonnerait pas mais après à voir ce qu'ils entendent par rentabilité si c'est pour faire 1/2%... ça doit pas voler très haut à mon avis !

Sinon une bonne nouvelle (en espèrant que ça relancera l'exagon GT  love)
Ca aurait autrement plus de gueule que la brouette bluecar mehari!

http://www.automobile-propre.com/breves/psa-exagon-motors-joint-venture-voiture-electrique-quebec/?utm_content=buffer46a8e&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
zebanx
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le Jeu 21 Jan 2016 - 20:11
Lulu a écrit:Oui oui! Que les produits soit rentables malgré des volumes faibles c'est possible en vendant à prix d'or des C3 et des C4 relookées.
Mais la marque DS dans sa globalité a tout un réseau à construire (quelques DS World, des centaines de DS Store, des DS Salons), et les modèles ne peuvent pas compenser ça.
En Chine par exemple ils partaient de rien, ils ont construit pour la marque une usine, un centre de R&D et 100 DS Store. Ça coûte une fortune.

Bonsoir Lulu.
Ci-joint quelques chiffres du document de référence et tu verras que les résultats 2014 n'étaient (déjà) pas mauvais et il n'y avait pas la DS6 sur 12 mois, or c'est le véhicule qui se vend le plus cher et de loin dans la gamme.
Avec tous les arguments que tu as mis en avant.

La question reste plus : est-ce que PSA ne perd pas du temps inutilement avec DS, surtout en leur donnant à terme presque autant de silhouette que CITROEN ?
Le sujet numéro 1 pour PSA sur les 2/3 prochaines années reste CITROEN et son nombre de silhouettes trop limitées, pas DS.
En VP, n'oubliez pas que dans le monde le rapport CITROEN = 9 x volumes de DS.

Alors perso, ça me gêne quand TAVARES dit que CACTUS c'est de la "niche" assumée et qu'il sont sur la bonne voie.
Ce sont des risques considérables avec des effets commerciaux limités en Europe (<100 000, moins que C4-PICASSO et ne saturant pas à 50% l'usine de Madrid), surtout que ce véhicule là ne sera pas mondial (ni Amérique du Sud, ni Chine).

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Hermisteve

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le Jeu 21 Jan 2016 - 20:22
Lulu a écrit:Oui oui! Que les produits soit rentables malgré des volumes faibles c'est possible en vendant à prix d'or des C3 et des C4 relookées.
Mais la marque DS dans sa globalité a tout un réseau à construire (quelques DS World, des centaines de DS Store, des DS Salons), et les modèles ne peuvent pas compenser ça.

En Chine par exemple ils partaient de rien, ils ont construit pour la marque une usine, un centre de R&D et 100 DS Store. Ça coûte une fortune.

C'est vrai que le développement de la marque doit générer pas mal de dépenses aussi. Par contre je sait pas si ces usines et ces centres R&D ne sont pas partagés avec les autres marques du groupe en Chine, ça permettrait d'amortir certains frais ou de repartir les couts sur les 3 marques peut être Question mais c'est sur que ça et l'ouverture de DS stores doit grever le budget aussi. Ils ont vendu beaucoup de leurs biens et supprimer beaucoup de frais aussi au plus fort de la crise et sous l'impulsion de Tavares, j'imagine que l'injection de cash a peut être aidé aussi. Après je comprend aussi les doutes, je sait pas s'il y a moyen de vérifier ces choses ou si on est obliger de s'en tenir à ce que les patrons affirment.
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le Jeu 21 Jan 2016 - 20:31
@zebanx

Très très intéressant! Tu aurais un lien vers la suite du document que tu as posté?

C'est surprenant, dans le bon sens. Smile Après 20 millions c'est pas Byzance, mais au moins ils ne sont pas dans le rouge.
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le Jeu 21 Jan 2016 - 20:56
De source sûre et pour ce qui concerne l'Europe les véhicules DS sont tout à fait rentables, plus même, que certains modèles des deux autres marques... en ce qui concerne l'activité Chinoise on est quand même quasi -10%...

A force d'entendre les ambitions de volumes de beaucoup de constructeurs on a tendance à croire qu'il faut vendre des dizaines de millions de voiture pour faire de l'argent. C'est faux certains constructeurs l'illustre parfaitement à l'instar de Mazda.
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le Jeu 21 Jan 2016 - 21:31
http://theautomobilist.fr/psa-cree-une-co-entreprise-avec-exagon-motors-54934

S'agirait-il pour PSA d'avoir une marque "légitime" pour porter un coupé haut de gamme en réponse au coupé Alpine pour Renault ?
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le Jeu 21 Jan 2016 - 21:43
Curieux en effet!!

L'heure n'étant pas aux dépenses somptuaires dans le Groupe PSA avec C.TAVARES à la manoeuvre, l'opération est sûrement de bon augure Smile
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le Jeu 21 Jan 2016 - 21:52
@lulu
http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/finance/publications-financieres/161
(page 215)

DS est en fait un -non sujet financier- chez PSA.
CITROEN, par contre, c'en est un gros.
Se louper sur la modularité, proposer un design qu'on "aime/déteste" et qui fait par des choix imposés sur les optiques ou sur les flancs en plastique une voiture "non mondiale", tu comprendras - et on a déjà échangé là-dessus- que ça doit être traité avec beaucoup plus d'attention.
Personne n'est cependant dupe -en tout cas sur WS-, cette coupure de 50% des silhouettes (àpd 2018), du minimalisme sur les mi-vies, et des retards dans les lancements sont déjà en soit une conséquence directe de certains arbitrages mal compris par les clients sur certains modèles, en tout cas 1 commercialisé en europe.

@jbtk08 - MAZDA est un super exemple effectivement mais ils sont quand même sur une tendance positive et ont une base design solide avec ce qu'ils font depuis longtemps. Pas de "feuille blanche" à chaque génération, quand tu rencontres le succès, tu capitalises.
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GMU

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le Jeu 21 Jan 2016 - 23:10
jbtk08 a écrit:De source sûre et pour ce qui concerne l'Europe les véhicules DS sont tout à fait rentables, plus même, que certains modèles des deux autres marques... en ce qui concerne l'activité Chinoise on est quand même quasi -10%...

A force d'entendre les ambitions de volumes de beaucoup de constructeurs on a tendance à croire qu'il faut vendre des dizaines de millions de voiture pour faire de l'argent. C'est faux certains constructeurs l'illustre parfaitement à l'instar de Mazda.
C'est marrant, quand je bossais chez Citroen, nous on nous disait que les DS4 et DS5 étaient sous leur seuil de rentabilité.....Et que toute la profitabilité était tirée par la DS3 qui elle margeait à mort. [Actualité] PSA Groupe - Page 21 536380
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matth21

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le Jeu 21 Jan 2016 - 23:25
Tu es parti quand de chez Citroën ?
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Ragazzo57

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le Jeu 21 Jan 2016 - 23:39
Concernant la baisse des silhouettes, je voudrai juste faire remarquer que c'est pas mal "markété" à direction de l'actionnariat (pour les rassurer sur les invest') car on ne sait pas très exactement ce qu'il se cache sous la définition de "silhouette".

Ainsi un dérivé SUV d'un modèle (par exemple le SUV DS 3 II) n'est pas considéré comme un modèle supplémentaire visiblement. Idem pour les utilitaires. Ainsi dit-on 7 silhouettes chez Citroën à la place de 15, mais si on regarde, c'est rarement sur beaucoup plus de modèles qu'un constructeur vend véritablement assez de véhicules pour pérenniser le modèle en question et couvre quand même avec ses produits l'essentiel du marché.

De fait, à considérer que le Picasso serait une silhouette et non pas un dérivé de la silhouette C4, on obtiendrait :
C1 / C3 (berline et SUV ?) / C4 (Berline & Break ?) / Picasso (5 et 7 places) / C5 (Berline + Break) / SUV / ???

A ce jeu des déclinaisons, on a vite fait d'avoir une gamme qui couvre suffisamment, sans gaspiller l'argent sur des modèles qu'on envoie au casse-pipe, type Pluriel, C2, Cactus, C8, C6, etc. A quoi bon avoir des modèles qui ne se vendent pas ? Evidemment, cela est cohérent si les modèles sont bien pensés à la base, pas comme le Cactus qui est complètement à côté de la plaque.


Dernière édition par Ragazzo57 le Jeu 21 Jan 2016 - 23:45, édité 1 fois
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matth21

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le Jeu 21 Jan 2016 - 23:45
Suivant les époques et les discours, la signification de silhouette change. Aujourd'hui, chaque variante semble compter pour 1 (308 berline et SW comptent pour 2).

Cependant, vu que les collaborations, les utilitaires et les modèles chinois spécifiques ne comptent pas d'après la dernières déclarations, finalement cette histoire de réduction de silhouettes n'est pas très importante en soi. Car finalement, si on compte les "vraies" Citroën, on est déjà pas loin des 7 en Europe.
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Ragazzo57

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le Jeu 21 Jan 2016 - 23:47
Effectivement, j'avais oublié les modèles issus des coopérations. Comme quoi la gamme Citroën ne sera pas forcément réduit à peau de chagrin. Y'a plus qu'à attendre...
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le Ven 22 Jan 2016 - 7:50
GMU a écrit:
jbtk08 a écrit:De source sûre et pour ce qui concerne l'Europe les véhicules DS sont tout à fait rentables, plus même, que certains modèles des deux autres marques... en ce qui concerne l'activité Chinoise on est quand même quasi -10%...

A force d'entendre les ambitions de volumes de beaucoup de constructeurs on a tendance à croire qu'il faut vendre des dizaines de millions de voiture pour faire de l'argent. C'est faux certains constructeurs l'illustre parfaitement à l'instar de Mazda.
C'est marrant, quand je bossais chez Citroen, nous on nous disait que les DS4 et DS5 étaient sous leur seuil de rentabilité.....Et que toute la profitabilité était tirée par la DS3 qui elle margeait à mort. [Actualité] PSA Groupe - Page 21 536380

Ultime précision mais il me semble qu'en Europe et en B2B ds3 et ds4 dégage des marges supérieures a ce qui se fait dans les autre marques du groupe. Le terme rentable et peut-être mal choisi si on s'en tient à sa definition financière.
Quand je dis source sûre c'est ni le cousin du beau-frère du chef d'atelier de l'agent planqué en dordogne, ni un gars du service marketing du Colisée...
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GMU

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le Ven 22 Jan 2016 - 11:43
jbtk08 a écrit:
Ultime précision mais il me semble qu'en Europe et en B2B ds3 et ds4 dégage des marges supérieures a ce qui se fait dans les  autre marques du groupe. Le terme rentable et peut-être mal choisi si on s'en tient à sa definition financière.
Quand je dis source sûre c'est ni le cousin du beau-frère du chef d'atelier de l'agent planqué en dordogne, ni un gars du service marketing du Colisée...
Moi mes sources c'étaient mes interlocuteurs, à savoir les chefs de produit monde, et chefs de marché pour la région allémanique Citroen, qui fixaient entre autre les prix des véhicules.  Smile
Pour le B2B c'est possible, mais dans mes souvenirs la clientèle flotte était très peu intéressée par les modèles DS, on faisait plus de 75% en B2C. Seule la version Hybrid4 de la DS5 se vendait majoritairement en B2B.
Après évidemment, je ne suis plus chez PSA depuis mi-2012, il se peut donc que dans l'intervalle ils vendent quasiment qu'aux flottes et qu'ils soient tout à coup devenus rentables, mais j'ai quelques doutes. M'enfin.
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le Ven 22 Jan 2016 - 12:42
La rentabilité dépend aussi du temps avant le retour sur investissement. Il y a aussi les renegociations des contrats avec les fournisseurs, l'optimisation du stock, la réduction des retouches en fin de ligne, des retour en garantie.... Et ce sans compter les économies qui peuvent être réalisées au delà du modèle en lui même.

Une optimisation des coûts, des investissements, des dépenses de fonctionnement générales vont avoir un impact direct sur le coût de revient de tous les modèles du groupe quel qu'en soient leurs volumes respectifs.

Carlos avait déjà annoncé avoir baissé de quelques centaines d'euros les coûts de production pa les diverses mesures qu'il avait prise pour l'ensemble du groupe.

Une rentabilité des modèles DS n'est donc pas impossible.
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le Ven 22 Jan 2016 - 14:54
Ragazzo57 a écrit:La rentabilité dépend aussi du temps avant le retour sur investissement. Il y a aussi les renegociations des contrats avec les fournisseurs, l'optimisation du stock, la réduction des retouches en fin de ligne, des retour en garantie.... Et ce sans compter les économies qui peuvent être réalisées au delà du modèle en lui même.

Une optimisation des coûts, des investissements, des dépenses de fonctionnement générales vont avoir un impact direct sur le coût de revient de tous les modèles du groupe quel qu'en soient leurs volumes respectifs.

Carlos avait déjà annoncé avoir baissé de quelques centaines d'euros les coûts de production pa les diverses mesures qu'il avait prise pour l'ensemble du groupe.

Une rentabilité des modèles DS n'est donc pas impossible.
Je suis parfaitement d'accord avec ton argumentation, maintenant il faut aussi prendre en compte la baisse importante des volumes par rapport à la période de lancement, Est-ce que des mesures de cost cutting peuvent compenser cette baisse et ramener à l'équilibre, that is the question. Question
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le Ven 22 Jan 2016 - 16:04
Il faut peut-être comprendre rentable comme "on les vend plus cher que ce que ça nous coute à fabriquer"... et dans ce cas là encore heureux!
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