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Ragazzo57

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le Sam 20 Oct 2018 - 10:07
La 5 portes et le SUV ont déjà été annoncés il y a quelques temps, de même que le projet avait été avancé au détriment du projet C5 (se sont enfin rendus compte de l'erreur Cactus...).

Pour la sedan rien d'officiel pour l'instant mais il apparaitrait suspect que la marque n'en dispose pas. En revanche, c'est surtout la suite donnée à sa sœur jumelle de Peugeot qui interroge.

Est-ce que Citroën sera seule sur le marché tricorps avec une berline voulu adaptée aux marchés friants de cette carrosserie ?
J'espère que la tricorps sera à la C4 III ce que les Lounge/L ont été à la C4 II, et non pas une C-Elysée qui malgré un replatrage réussi fait quand même pas très valorisant.
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matth21

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le Sam 20 Oct 2018 - 11:21
Pour les SUV, la stratégie n'est pas forcément déconnante.

Le C3 Aircross devrait vivre jusqu'en 2023 à peu près. Rien ne les empêche de revoir leur offre d'ici là, avec un premier SUV urbain plus petit (un peu moins de 4m de long), ce SUV dérivé de la C4 dans les standards du segment C, et un remplaçant du C5 Aircross un peu plus long et pouvant proposer 7 places un peu plus tard.

Ca équilibre l'offre (B-SUV de 4m de long, C-SUV de 4m30 de long, C-Upper-SUV ou D-SUV de 4m60 de long), renforce la complémentarité des gammes (exit les berlines SUV-isées, champ libre pour une C1 100% électrique dédiée à la mobilité urbaine, remplacement complet des C4 SpaceTourer), simplie sa structure (on ne garde que les branches Cx, Cx Aircross, Cx Lounge + Berlingo/SpaceTourer en LPV) et colle plus au marché.

La C-Elysée peut aisément devenir une C3 Lounge pour l'Amérique Latine, l'Inde, le Maghreb, la Russie et la Chine.
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le Sam 20 Oct 2018 - 12:22
Le B-SUV de 4 mètres de long, je n'y crois pas du tout. Le plus petit du segment, c'est le DS3CB qui a un positionnement un peu particulier. Tous les autres font 4m15 et plus.
Lulu
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le Sam 20 Oct 2018 - 12:37
matth21 a écrit:Pour les SUV, la stratégie n'est pas forcément déconnante.

Le C3 Aircross devrait vivre jusqu'en 2023 à peu près. Rien ne les empêche de revoir leur offre d'ici là, avec un premier SUV urbain plus petit (un peu moins de 4m de long), ce SUV dérivé de la C4 dans les standards du segment C, et un remplaçant du C5 Aircross un peu plus long et pouvant proposer 7 places un peu plus tard.

Ca équilibre l'offre (B-SUV de 4m de long, C-SUV de 4m30 de long, C-Upper-SUV ou D-SUV de 4m60 de long), renforce la complémentarité des gammes (exit les berlines SUV-isées, champ libre pour une C1 100% électrique dédiée à la mobilité urbaine, remplacement complet des C4 SpaceTourer), simplie sa structure (on ne garde que les branches Cx, Cx Aircross, Cx Lounge + Berlingo/SpaceTourer en LPV) et colle plus au marché.

La C-Elysée peut aisément devenir une C3 Lounge pour l'Amérique Latine, l'Inde, le Maghreb, la Russie et la Chine.

4 mètres 30 c'est plutôt B au format international. Le C3 Aircross devrait bien avoir un remplaçant direct mais il serait logique qu'il soit plus grand pour éviter d'avoir à sortir une version rallongée pour la Chine.
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le Sam 20 Oct 2018 - 13:17
La version SUV, ce ne serait pas plutôt pour remplacer le Cactus ? Ca semblerait plus logique dans la gamme mais c'est vrai que niveau timing ça ne colle pas. 2023 !a fait tard, sauf s'ils décident de laisser un vide temporairement dans la gamme après l'arrêt de production du Cactus.

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Ragazzo57

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le Sam 20 Oct 2018 - 14:02
La berline pour remplacer le Cactus. La C4 version tricorps pour remplacer les C-Elysees et Lounge/L (je suppose). Quant au SUV, ce sera un modèle qui ne remplacera aucun modèle précédent.

Ça me paraît bizarre qu'il remplace le C3 Aircross.
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le Sam 20 Oct 2018 - 14:03
Le Cactus ne sera certainement jamais remplacé, à cause de son positionnement bâtard et il y a de fortes chances pour que l'offre devienne plus classique, avec un vrai B-SUV pour remplacer le C3 AC et une vraie compacte pour remplacer le C4 Cactus qui n'en est pas vraiment une.
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le Sam 20 Oct 2018 - 14:51
psykokwak a écrit:Lu sur l'Argus : https://www.largus.fr/actualite-automobile/citroen-c4-iii-2020-trois-carrosseries-et-un-modele-electrique-9436393.html

La C4 serait déclinée en 3 versions.

- C4 5p, présentée en 2020, commercialisée en 2021 :/ Ce qui laisse penser que la C5/C6 sera décalée d'une année en 2022 sablier
- C4 tricorps type Sedan Sad
- C4 SUV reprenant le nom de feue C4 Aircross mais aussi quasiment sa longueur (4,30) et qui remplacerait le C3 Aircross Suspect Horizon 2023 neige
hum, ou alors la C5/C6 arrive en 2019 / 2020 Wink
PSA a promis une nouveauté commercialisée par marque, par marché et par an ... ainsi qu'un evenement majeur produit ( type restylage )
en Europe, sauf erreur de ma part :
- 2016 : C3 II
- 2017 : C3 aircross
- 2018 : Berlingo, C5 aircross
- 2019 : du coup, rien ? pour les 100 ans de Citroen, ca serait en plus étonnant.
- 2020 : rien ?
- 2021 nouvelle gamme C4 ...

ce sera l'année des Berlines, on risque de voir aussi la berline DS sur un salon chinois sous peu ...
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le Sam 20 Oct 2018 - 19:39
Vincelebourrin a écrit:
- 2016 : C3 II
- 2017 : C3 aircross
- 2018 : Berlingo, C5 aircross
- 2019 : du coup, rien ? pour les 100 ans de Citroen, ca serait en plus étonnant.
- 2020 : rien ?
- 2021 nouvelle gamme C4 ...

S'ils refont le coup du C5 Aircross, ils ouvriront les commandes pour la C4 au Mondial de 2020 pour un lancement en 2021, et la considèreront comme la nouveauté de 2020.

Reste le vide de 2019. Il se disait que la C5 III devait sortir avant la C4, mais que la priorité avait été finalement donné à cette dernière. Peu de chance donc que la C5/C6 soit la nouveauté de 2019. Surtout que PSA veut sans nul doute éviter toute concurrence pour le lancement de la 508 II (d'autant plus que la C5 II était populaire. Avec une génération de sautée : l'attente doit être grande). Et puis il y aurait déjà eut des spys. A ce sujet, aucun spy à chevrons depuis des lustres alors qu'on commence à en voir généralement 1 an et demi avant le lancement d'un modèle. Si aucun spy d'ici la fin de l'année, je crains que 2019 soit une année sans nouveauté pour Citroën. Ce serait un comble. Resteraient les concepts, en espérant que le premier de Genève ne soit pas l'EU-Live qui aurait d'ailleurs beaucoup plus sa place chez Peugeot.

Pour moi ce serait :

- 2019 : nada en concessions - Show-car EU-Live à Genève
- 2020 : EU-Live en concessions (en remplacement de la C1) - Présentation de la C4 au Mondial avec commercialisation en 2021*
- 2021 : C4 en concessions - Présentation de la C5/C6 à Frankfort 2021 avec commercialisation en 2022
- 2022 : C5/C6 en concessions - C4 Aircross au Mondial
- 2023 : C4 Aircross en concessions

* quelques réserves tout de même sur cette hypothèse, car si la nouvelle 308 ne sort pas en 2019 (année de la 208), mais en 2020, il serait étonnant que la C4 soit présentée la même année. PSA voudra sans doute espacer leur lancement de 2 ans. Ce qui repousserait la C4 en 2022.
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le Sam 20 Oct 2018 - 21:02
Je doute sincèrement l’existence d’un C4 Aircross dans le futur car le C3 Aircross est un B SUV et le C5 Aircross un C SUV, j’imagine mal l’intérêt d’un modèle intermédiaire
Je pense plutôt à une réorganisation des nomenclatures
- Pour les familles de SUV les chiffres impairs
C3 AC, C5 AC et je verrai bien un C1 AC électrique qui remplacerait l’actuelle C1 ce qui ferai des SUV sur les segments À B et C.
- Pour les véhicules classiques
C2 (segment B remplace l’actuelle C3), C4 segment C et C6 sur le segment D.
- cela serait même cohérent sur la gamme DS avec pour les SUV DS3 CB sur le segmentB et DS7 CB sur le segment D (même si il est un peut petit pour le segment D) et laisserai la place pour un C SUV qui serait un DS5 CB. Et on pourrait espérer en véhicules conventionnels des DS4, DS6
, DS8 voire une DS2 qui remplacerai l’actue DS3.
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le Dim 21 Oct 2018 - 8:23
Si j'étais décideur pour Citroën et DS, j'éviterais de reprendre exactement la même numérotation pour le même type de modèles dans la gamme, histoire que personne ne pense que les DS sont des Citroën rebadgées (comme la DS3 a pu être une C3 3 portes).
Mais par contre effectivement, si les deux gammes partent sur des chiffres 2-3-4-5-6, autant que ce soit cohérent entre les deux marques ... et pas qu'on retrouve un DS7CB dans la même case qu'un C5AC.
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le Dim 21 Oct 2018 - 9:53
Vraiment, rien ne devrait être tenté en dessous de la DS3CB !
L’erreur d’une Audi A1 qui ne se différencie pas assez des modèles généralistes de même format ne doit pas etre faite chez DS !
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GMU

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le Dim 21 Oct 2018 - 11:02
En quoi c'est une erreur? La voiture atteint ses objectifs et est rentable. Et pour la nouvelle génération c'est quand même sacrément tôt pour juger d'une erreur ou non.
C'est une erreur si cela ne se vend pas. Si les clients suivent, c'est tout le contraire.
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le Dim 21 Oct 2018 - 12:02
TM6 a écrit:Vraiment, rien ne devrait être tenté en dessous de la DS3CB !
L’erreur d’une Audi A1 qui ne se différencie pas assez des modèles généralistes de même format ne doit pas etre faite chez DS !
Et puis la DS3 mérite une digne descendante ! C'est le modèle emblématique de la marque, elle a marqué son époque et elle un look distinctif intemporel et connu de tous (il y a très peu de bagnoles pouvant s'en vanter : Fiat 500, Mini, Twingo 1, Mehari, A110... Très peu en fait !), il ne faudrait vraiment que très peu de choses pour lui offrir une cure de jeunesse et la relancer. Ce serait dommage de se priver d'un modèle populaire et chic.
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le Dim 21 Oct 2018 - 13:23
Connect+ a écrit:C'est le modèle emblématique de la marque, elle a marqué son époque et elle un look distinctif intemporel et connu de tous

Je nuancerais pas mal ton propos : c'est le modèle emblématique de la marque parce que c'est le seul modèle de la première génération qui s'est vendu correctement et son look distinctif intemporel vient surtout du fait qu'elle reprenait pas mal de codes de la Mini. Et il faudra m'expliquer en quoi elle a particulièrement marqué son époque.

Je ne renie aucune des qualités de ce véhicule, mais ça n'en fait pas un véhicule qui restera dans la grande histoire de l'automobile mondiale.
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Ragazzo57

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le Lun 22 Oct 2018 - 8:41
Le C5 est je pense mis pour l'année 2019 donc oui l'année pro pas de nouveautés, si ce n'est le restylage de la C3.

Pour le reste on est bien sur une présentation de la C4 III à l'automne 2020 pour commercialisation en 2021, et sur le C4 SUV, avec une présentation à l'automne 2022 pour commercialisation en 2023.

Quant à la C5, comme le projet a été intervertit avec la C4 III, on aura une présentation en 2021 pour une commercialisation en 2022 (ou automne 2021 si présentation à Genève).
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le Lun 22 Oct 2018 - 13:12
Du coup on nous montre quoi pour 2019 et commercialisation en 2020 ?/ pour le centenaire de la marque ? Ca fait un beau gros trou quand meme !
On a deja rien de commercialisés en 2019 !

J'ai pas eu vent d'interversion de ces deux projets, m'enfin bon ...
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le Lun 22 Oct 2018 - 23:23
PSA Madrid va recevoir de lourds investissements afin d'y produire un nouveau véhicule (sur une nouvelle base) afin que les premiers modèles en sorte en 2020 : ce devrait être un modèle sur base CMP , à forte diffusion (100 000 /an) , qui remplacerait alors la c4 cactus sur la chaine d'assemblage, nul doute que ce nouveau modèle remplacera la cactus dans la gamme citroen dans le même temps : donc très certainement c4 III avec pourquoi pas 3 versions : 4 , 5 et break comme la fiat tipo qui fonctionne bien (et dont citroen pourrait s'en inspirer)
PSA mulhouse de son côté est prévue pour 7 silhouettes : il y a dejà le ds7 et les 508 sw et 5 portes, viendra ensuite les 308 5 et sw ...reste donc 2 silhouettes : pourquoi pas la ds4 II et la berline c5/c6 III ?
En Chine il y a déjà un c4 aircross (actuel c3 aircross rallongé, je n'imagine donc pas un autre c4 aircross à moyen terme
Selon moi on va vers :
-2018 : c5 aircross
-2019 : c6/c5 100 ans de la marque : une surprise a déjà été annoncée !
-2020 : c4 III 5 portes et tourer
-2021 : c4 III elysée


pour avoir comme gamme:
c3
c3 aircross
c4 4
c4 5 
c4 tourer
c5
c5 aircross
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le Mar 23 Oct 2018 - 12:33
Je ne crois pas un seul instant à une C4 break. CT veut absolument miser sur le segment des SUV et la C4 SUV a déjà été confirmée.
Vu que ce marché ne devrait pas baisser et constitue une part très importante, se priver d'un 4x4 est un non-sens économique surtout pour une marque voulue pour faire du volume.

On aura donc bien la C4 III qui remplacera le Cactus. Elle sera en 5 portes (2021). Viendra le SUV en 2023 soit le moment de renouveler le C3 AC (si la logique est de les fusionner).

La seule zone d'ombre restante demeure la tricorps.
jeremy.klaxonne
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le Mar 23 Oct 2018 - 13:27
Pourtant, une variante break ne coute pas trop cher à développer et représente pas mal de % de ventes de ses concurrentes directes en Europe.
Stef.
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le Mar 23 Oct 2018 - 13:32
Et s'il s'agissait d'un break positionné différemment d'un classique SW qui permettrait d'aller lorgner très légèrement vers le segment supérieur en terme d'habitabilité etc ?

Quelque chose comme la nouvelle Pro Cee'd, une C4 à arrière très incliné, qui pourrait (tenter de) combler un vide si la prochaine C5 devient une C6...

Ca pourrait nous donner :

  • C4 Sedan plutôt orientée access (et export)
  • C4 5 portes cœur de gamme
  • C4 Aircross appelée à remplacer la C3 Aircross
  • C4 "SW" qui viendrait se poser en haut de gamme décalé...
JB.AAEL
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le Mar 23 Oct 2018 - 13:48
Ragazzo57 a écrit:Je ne crois pas un seul instant à une C4 break. CT veut absolument miser sur le segment des SUV et la C4 SUV a déjà été confirmée.
Vu que ce marché ne devrait pas baisser et constitue une part très importante, se priver d'un 4x4 est un non-sens économique surtout pour une marque voulue pour faire du volume.

On aura donc bien la C4 III qui remplacera le Cactus. Elle sera en 5 portes (2021). Viendra le SUV en 2023 soit le moment de renouveler le C3 AC (si la logique est de les fusionner).

La seule zone d'ombre restante demeure la tricorps.

C4 Aircross confirmé ??? Je ne crois pas surtout si il doit sortir en 2023 dans 5 ans.

D'antant que le C3 Aircross est un B SUV et le C5 Aircross un C SUV donc au milieu il n'y a pas la place pour grand chose...

Ou alors, ils vont encore nous faire un bordel à la Citroën avec 2 véhicules sur le même segment comme lors du lancement du C3 Aircross avec son positionnement avec le C4 cactus... Encore une vaste fumisterie du service communication
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GMU

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le Mar 23 Oct 2018 - 14:22
jeremy.klaxonne a écrit:Pourtant, une variante break ne coute pas trop cher à développer et représente pas mal de % de ventes de ses concurrentes directes en Europe.
Oui mais non, Peugeot occupe la place, et il n´y a jamais eu de C4 break....
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le Mar 23 Oct 2018 - 14:29
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le Mar 23 Oct 2018 - 14:37
Humm,vu les différentes idées évoqué,j'en conclu que l'on ne sait pas grand chose,voir rien du tout.. confused
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