[Sujet officiel] Les Générations de modèles

Oula ! Beaucoup trop de mots compliqués, je ne peux pas répondre.

Une histoire de Lamborghini V12 :

https://www.reddit.com/r/carporn/comments/128speu/lamborghini_v12_generations_to_scale_2605x4145/

Loutron a écrit:Oula ! Beaucoup trop de mots compliqués, je ne peux pas répondre.

C'est bon, j'ai regardé quelques définitions, ça va mieux maintenant

Alors c'est vrai que le ton de mon post était peut être un peu trop affirmatif, en effet mais ce n'est que mon avis, je ne prétends pas avoir la science infuse, loin de là. Sinon je n'aurais pas été obligé de chercher "coercitif" sur Internet.

Pour être plus exact : dans mon cas personnel, jamais je n'achèterais de voiture électrique parce qu'elle est électrique.
Ce qui m'intéresse avant tout, c'est le design, le confort, et le prix. Si elle est électrique tant mieux, mais ce n'est qu'un plus. Et un plus économique.
Et je pense qu'il en va de même pour la majorité des gens. Je ne crois pas que la motivation première de l'achat d'une voiture électrique soit écologique ... Parce qu'encore une fois, si c'était le cas, personne n'achèterais de SUV blindés d'écrans.
Enlevez le bonus de 6000€ et mettez le sur les thermiques à la place, juste 2 ou 3 mois, et vous verrez que les ventes d'un certain nombre de modèles vont se mettre à chuter quand d'autres vont sacrément augmenter 

N'oubliez pas que les gens pensent avant tout à leur porte-monnaie plutôt qu'a la planète. C'est hypocrite de prétendre l'inverse, mais ce n'est pas un reproche, c'est tout à fait normal. Pareil quand je disais qu'ils voulaient avant tout une voiture qui leur plait : on n'a qu'une vie, une voiture ça coute très cher, et c'est un marqueur social important pour beaucoup, alors si on a la possibilité de s'acheter une Golf TDi 150 plutôt qu'une ID.3, ben je met ma main à couper que le gars fera son choix sans trop hésiter.
C'est d'ailleurs là que Tesla frappe fort.

Néanmoins j'ai l'impression que les modèles spécifiquement électriques commencent à devenir intéressants. Et il était temps  
Entre une Mégane/ID.2all et une Zoé/ID.3, on se pose déjà moins de questions.

Mais dans un monde idéal régit par Loutron, l'électrique ne serait qu'une motorisation parmi les autres

Bon sinon je suis d'accord pour dire que c'est un grand changement, oui. Mais un changement majeur, non toujours pas, désolé

A partir du moment où les voitures à combustion et les vieilles Xantia commenceront à être interdites d'accès dans plusieurs villes, je me demande si tu pourras encore adopter cette approche à moins de te faire ermite.
Parce que dans le genre changement majeur, ce genre de mesures est quand même pas mal.

Loutron nous serons quelques uns ,tu n'est pas seul!!!
Et puis en passant collection on contourne cette obstacle restrictif!

Sauf si le législateur décide à un moment de revoir les conditions du statut, estimant qu'un véhicule produit à plusieurs millions d'exemplaires dans les années 80-90 n'est pas vraiment un véhicule de collection.
Ou bien qu'il y ait une ségrégation entre vrais véhicules de collection et youngtimers / bouses fumantes achetées dans l'idée de contourner la chose. Certaines villes en Europe du Nord avec des zones d'émission ont tout simplement banni tous les véhicules avant une certaine date, collection ou pas.

Bon on s'éloigne légèrement du sujet de base (et àmha tu ne réponds pas à la question que tu soulevais page précédente) mais cela m'interpelle : quel changement dans l'histoire contemporaine de l'automobile te semble plus important que celui-ci Loutron ?
Si tu n'en vois pas, c'est qu'il est en tête des changements et qu'on peut sans problème lui coller l'étiquette "changement majeur", surtout que celui-ci s'imposera de fait à tout le monde et modifie au passage le droit positif sur plusieurs pays...
Je pense que vous avez un peu de mal avec le mot "coercitif" , effectivement.

Le principe, c'est justement que l'électrique s'imposera à nous qu'on le veuille ou non donc à moins de vouloir continuer à limiter ses trajets entre son portail et son garage, il faudra l'accepter au simple fait qu'il s'agit de décisions politiques en vigueur et qu'on y sera tous soumis. C'est le principe d'un état de droit...

Tout le monde n'acceptera pas de rouler dans une auto de 30 ans désuète en termes de technologie et surtout, et c'est le plus important pour nous et pour les autres, en équipements de sécurité, les amis. La passion c'est bien, mais tout le monde ne peut pas l'assumer, et parfois, ce n'est pas rationnel.

N'habitant pas dans le Nord il est possible d'arrivé a quelques chose surtout en passant le Ct haut la main a 340 000km sans fumée particulière,j'ai de l'espoir..

Connect+ a écrit:Bon on s'éloigne légèrement du sujet de base (et àmha tu ne réponds pas à la question que tu soulevais page précédente) mais cela m'interpelle : quel changement dans l'histoire contemporaine de l'automobile te semble plus important que celui-ci Loutron ?
Si tu n'en vois pas, c'est qu'il est en tête des changements et qu'on peut sans problème lui coller l'étiquette "changement majeur", surtout que celui-ci s'imposera de fait à tout le monde et modifie au passage le droit positif sur plusieurs pays...
Je pense que vous avez un peu de mal avec le mot "coercitif" , effectivement.

Le principe, c'est justement que l'électrique s'imposera à nous qu'on le veuille ou non donc à moins de vouloir continuer à limiter ses trajets entre son portail et son garage, il faudra l'accepter au simple fait qu'il s'agit de décisions politiques en vigueur et qu'on y sera tous soumis. C'est le principe d'un état de droit...

Tout le monde n'acceptera pas de rouler dans une auto de 30 ans désuète en termes de technologie et surtout, et c'est le plus important pour nous et pour les autres, en équipements de sécurité, les amis. La passion c'est bien, mais tout le monde ne peut pas l'assumer, et parfois, ce n'est pas rationnel.

Accessoirement, il faut prendre d'autres éléments en considération :
1)Les pièces détachées vont se raréfier
2)Les garagistes capables de travailler sur ce type de vieilleries aussi
3)Peut-être le détail le plus important...Le nombre de pompes à carburant fossile se réduit inexorablement d'année en année....Les pétroliers commencent même à vendre leurs réseaux propres pour investir dans des bornes de recharge.

GMU a écrit:Sauf si le législateur décide à un moment de revoir les conditions du statut, estimant qu'un véhicule produit à plusieurs millions d'exemplaires dans les années 80-90 n'est pas vraiment un véhicule de collection.
Ou bien qu'il y ait une ségrégation entre vrais véhicules de collection et youngtimers / bouses fumantes achetées dans l'idée de contourner la chose. Certaines villes en Europe du Nord avec des zones d'émission ont tout simplement banni tous les véhicules avant une certaine date, collection ou pas.

Surtout que la tolérance (parce que c'est bien de ça dont il s'agit) avec les véhicules de collection était justifiée par le ministre par le fait qu'elles rouleraient très peu à l'année, si c'est des dailys, il y a déjà tromperie sur la marchandise.
https://www.caradisiac.com/zfe-les-vehicules-de-collection-ne-seront-pas-bannis-des-grandes-villes-194650.htm

La FFVE est soutenue par le gouvernement. Fin janvier, le ministre des Transports, Jean-Baptiste Djebbari, a ainsi envoyé un courrier aux présidents d'agglomérations concernés par les ZFE pour leur demander d'accorder cette dérogation. Dans la missive, le ministre indique que "les collectionneurs font vivre le patrimoine industriel, technique, économique et social que ces véhicules représentent".

Il souligne aussi que la pollution engendrée par ces véhicules est faible, car ils sont peu nombreux et roulent peu. Selon la FFVE, le kilométrage moyen est de 950 km par an.

Effectivement on s’éloigne du sujet initial, parce que de base je voulais juste dire que je ne voyais pas pourquoi le passage à l’électrique empêchait de renouveler des modèles existants
A aucun moment je n’ai parlé de Xantia ou de voitures de 30 ans. Mais peut être que je me suis mal exprimé, c’est un gros problème chez moi

Je pense simplement (et visiblement on est d’accord la dessus) que c’est une erreur de vouloir faire des modèles spécifiquement électriques de type Zoe/Leaf/ID.3 et tout le bazar. C’était peut être pertinent il y a 10 ans pour servir de vitrine à cette technologie, mais maintenant que ça devient la norme, stop.
Ce « simple » changement de motorisation n’empêche en rien les constructeurs de continuer leurs modèles habituels. L’exemple de l’ID.2all est très bien, parce que je la vois parfaitement comme une nouvelle Polo plutôt que comme une ID.2 100% ZEV Plug In 0% de matière grasse.

Le passage à l’électrique ne justifie pas selon moi de faire des voitures bizarres bardées d’inserts bleus degueulasses et de surpiqûres vertes fluo dans l’habitacle pour bien enfoncer le clou. A la limite un simple et discret logo (chromé hein, pareil pas la peine d’en faire un bleu ou un vert) dans le bas de la malle suffirait.
D’ailleurs vous remarquerez qu’il n’y a rien de tout ça sur les Tesla

Donc pour résumer et en revenir à mon message initial : le passage à l’électrique ne devrait avoir SELON MOI aucun impact sur le design (puisque c’était le sujet de base) et la continuité des modèles qui sont établis dans l’esprit populaire depuis des décennies (Golf, Clio, 20X, C4 …).

Sauf que le passage à l'électrique va entraîner de façon plus ou moins inévitable des évolutions de design sur les voitures. Que ce soit pour des raisons techniques ou aérodynamiques : compartiment moteur plus compact générant des modèles plus courts à habitabilité égale, amélioration des coefficients aérodynamiques par le design pour limiter la consommation, l'électrique étant plus sensible à cela qu'une thermique etc. etc.

Sans aller jusqu'à des modèles comme la Leaf 1, les Tesla ont un style très particulier adapté pour l'électrique, tout comme la dernière Mégane. En revanche, que les patronymes soient conservés, là on est d'accord. Mais c'est aujourd'hui possible facilement par l'arrêt progressif du thermique au fil des remplacements.

Il n’y a que la 3eme génération que j’ai bien aimé !

C'est clairement LA génération

J'aime bien celle qui l'a précédée aussi, même si elle a duré un peu trop longtemps

La 2eme ça allait aussi

La 2ème, c'est pourtant celle qui a permis d'établir la Micra, qui s'est le plus vendue, et qui a eu une vraie côte d'amour auprès de la gente féminine.
La troisième était sympa avec ses airs de gros lutins, et sa volonté de faire un peu HDG avec ses petites touches façon "ivoire", mais elle a globalement moins plu: les formes étaient plus monovolumes, très monospacisante, et puis hélas, c'était la plus française des Nissan (le plus gros % de composants et d'idées Renault-->l'équipe s'est dit qu'il fallait mettre un peu de Scénic dans une citadine), et de fait son indice de fiabilité a chuté de manière sensible tandis que les deux précédentes générations avaient à ce niveau une réputation en béton. C'était LA génération qui a annoncé le déclin effectivement.
Mais bon avec la version Cobee, le pire était à venir

Avec de belles photos individuelles ici -> https://www.peugeot.fr/marque/univers-peugeot/news/peugeot-la-serie-des-300.html

Depuis quand la 308 I fut produite en 2006 ?
Elle a été présentée le 27 Juin 2007 pour de premières livraisons fin septembre 2007. Déjà peu respectée ici, si Peugeot s’y met également.. 

Et jusqu'en 2013 et non pas 2012 ! Ils ont clairement confondu avec la 207

Encore un coup du stagiaire!

Pourquoi ont-ils rajouté ce Hulk botoxé au milieu de ces petites familiales ?

309?

Non elle est au fond..