Citroën et la ligne DS face aux premiums

matth21 a écrit:Ca baisse, certes, mais Audi et Mercedes ont gagné des parts de marché par rapport à l'année dernière, la baisse du marché le mois dernier étant de 5,9%. Donc par rapport à la moyenne leur bilan est moins catastrophique sur ce mois que pour les français, même si c'est difficile de tirer des conclusions sur un seul mois.

Concernant Citroën, on sait juste qu'il y a un mix 20% DS/80% C à peu près. Je trouve que c'est très correct après 3 ans. Pour les marges, la seule chose que l'on sait, c'est que celles réalisées sur les véhicules de la gamme/marque DS sont beaucoup plus importantes que celles réalisées sur la gamme C habituellement. Cependant, la gamme DS, se vendant logiquement moins (en France au mois de mai il s'est vendu plus de 3 fois plus de C4 que de DS4, preuve que le style ne fait pas tout), a nécessairement besoin de la gamme C qui doit assurer le volume et rentabiliser les investissements techniques réalisés. C'est aussi pour cette raison que j'estime la stratégie sur le projet B7 mauvaise, car on a deux véhicules ayant le même concept dans le même espace, alors qu'en différenciant plus la DS4 de la C4 tout en ayant une complémentarité forte, je pense que la sauce aurait mieux pris. Je ne suis pas sûr que les familles avec enfants privilégient la DS4.

matth21 a écrit:Ca baisse, certes, mais Audi et Mercedes ont gagné des parts de marché par rapport à l'année dernière, la baisse du marché le mois dernier étant de 5,9%. Donc par rapport à la moyenne leur bilan est moins catastrophique sur ce mois que pour les français, même si c'est difficile de tirer des conclusions sur un seul mois.

Concernant Citroën, on sait juste qu'il y a un mix 20% DS/80% C à peu près. Je trouve que c'est très correct après 3 ans. Pour les marges, la seule chose que l'on sait, c'est que celles réalisées sur les véhicules de la gamme/marque DS sont beaucoup plus importantes que celles réalisées sur la gamme C habituellement. Cependant, la gamme DS, se vendant logiquement moins (en France au mois de mai il s'est vendu plus de 3 fois plus de C4 que de DS4, preuve que le style ne fait pas tout), a nécessairement besoin de la gamme C qui doit assurer le volume et rentabiliser les investissements techniques réalisés. C'est aussi pour cette raison que j'estime la stratégie sur le projet B7 mauvaise, car on a deux véhicules ayant le même concept dans le même espace, alors qu'en différenciant plus la DS4 de la C4 tout en ayant une complémentarité forte, je pense que la sauce aurait mieux pris. Je ne suis pas sûr que les familles avec enfants privilégient la DS4.

matth21 a écrit:
Concernant la DS4, certes, la proportion peut paraître bonne, mais les volumes restent très faibles, la France est le premier marché pour cette voiture, et il s'en est vendu péniblement 1070 le mois dernier. D'ailleurs elle n'atteint pas ses objectifs (40000 en année pleine), donc pour moi ce n'est pas véritablement un succès, et peut-être que le concept même est à revoir.

Je ne connais pas le mix C4 I/C4 Coupé, donc je ne peux pas répondre. D'ailleurs, je ne sais pas si les chiffres de la C4 Coupé seule ont déjà été dévoilés.

Pour la fin, j'ai du mal à te suivre. Il y a 1-2 pages, tu critiquais le fait que les marques Premium s'étirent vers le bas et se généralisent trop, et maintenant tu voudrais remplacer toutes les C par des DS, plus haut de gamme. Soit tu te contredis, soit il manque des bouts.

L'objectif des constructeurs est de faire le plus de volume possible, donc la C4 est nécessaire aujourd'hui. En supprimant la gamme C aujourd'hui, tu supprime environ 80% des volumes de Citroën, et crois moi la plupart ne changeront pas leur Citroën pour une Peugeot.
La future gamme C ne sera pas low-cost () d'ailleurs, mais plus simple qu'actuellement, d'ailleurs E3 est très attendue chez les Citroënistes car c'est elle qui va repenser toute la gamme Citroën mais aussi celle de DS. D'ailleurs elle sera appelée à faire des gros volumes, tout en réutilisant des éléments éprouvés pour augmenter les marges. Et désolé de te décevoir, mais DS n'est pas appelée à devenir une marque de luxe.

Et enfin, tu ne peux pas comparer Exagon qui doit se satisfaire de ses quelques commandes, à Citroën qui vends des centaines de milliers de voitures par an dans le monde.

matth21 a écrit:Pourtant pour le renouvellement il faudra bien revoir toute la gamme, rien que pour la DS3. Et la DS4 subira le même sort. Les placements futurs des 3 marques sont assez subtils et le mieux est d'attendre que les premiers véhicules pour les 3 marques soient sortis pour mieux se faire une idée. Et ce n'est pas qu'une question de chiffres.

La gamme C devrait garder au minimum un niveau de qualité similaire à la C4, rien de low-cost là dedans mais ce sera largement suffisant pour titiller les coréens, Skoda, et les versions haut de gamme de Dacia.
La gamme DS quant à elle, sera plutôt le pendant baroque de Peugeot, mais un petit cran au dessus. N'oublions d'ailleurs pas que le premier marché de DS devrait être la Chine.

La comparaison DS/Porsche est ridicule, car leurs segments ne sont pas du tout les mêmes, l'esprit non plus. DS n'a jamais eu toute cette prétention, et le fonds de commerce de Porsche reste les sportives vendues à plus de 100000€, alors que DS sera plus dans le moule Audi/BMW/Mercedes en offrant un autre regard.

Edit : bon je fais très court et je résume le plus possible parce que ce n'est pas l'endroit, et que le sujet est glissant car tout le monde navigue à vue, mais ce sujet mériterait presque un sujet à lui tout seul ailleurs.

ironman116 a écrit:Quand je compare à Porsche c'est pour le nombre de ventes, le marché de niche, pas pour le type et l'esprit des voitures. Je le redit, je pense qu'Audi a une gamme trop large et se démocratise trop. Vaut mieux viser Alfa, Volvo ou Porsche, pour la gamme DS.

Sans aller jusqu'à des voitures à 100.000 euros (en passant Porsche commence à 50.000 ), j'espère que DS ne vendra pas des voitures à 17.000 euros, sans clim, avec des enjoliveurs et du tissu sur les sièges... ce que fait Audi !

Il faut une gamme réduite et ciblée, comme la gamme actuelle mais en montant en qualité et en exclusivité.

D'autant que DS va ouvrir des "DS World" ultra-luxueux dans toutes les capitales du monde, pourquoi se contenter de vendre des Audi-like et ne pas carrément taper un cran au-dessus ?

Et si c'est, comme tu dis, pour continuer à faire des C4, qui soit dit en passant sont déjà au niveau d'une Golf avec le look d'une Audi, à côté de 308 qui elles seront au niveau de l'A3 avec le look d'une Golf, juste en dessous des DS4 qui seront des Audi juste un peu plus bling-bling, ils vont pas y arriver. Et au lieu d'avoir 2 gammes qui se cannibalisent, ils vont en avoir 3 !

Après avoir loupé le virage du "premium" (Audi), avoir loupé le virage du "low-cost" (Dacia) et avoir loupé le virage de l'"hybride" (Toyota), faudrait que PSA se réveille et prenne un peu des décisions stratégiques fortes... la perfusion au diesel subventionné, c'est fini !

Zoom-Zoom a écrit:

Audi vend ce que les clients demandent. Il y a une tendance pour le downsizing, donc il faut suivre le mouvement. Il y a une demande pour les SUV, donc pareil il faut offrir ce que le client désire, c'est un peu la base du marketing.
Audi sans Q3, sans A3, sans A1... bah c'est une marque qui meurt à petit feu en vendant des berlines à des papys.

Par ailleurs, Audi vend de plus en plus aux Etats-Unis et en Chine, il faut donc une gamme qui plaise là-bas. Ce qui implique d'avoir une palette de produits large afin de pénétrer ces nouveaux marchés, de continuer là où on est déjà présent et d'avoir une offre adaptée à chaque région. Je ne suis pas certain qu'on aurait encore des Q7 et des A8 en Europe si Audi ne les vendait pas aussi en Chine ou aux USA.

Quant à "viser Alfa, Volvo ou Porsche", j'ai beaucoup de mal à comprendre la logique. Alfa est très loin derrière Audi, Volvo survit grâce à l'argent de son actionnaire chinois, mais est aussi derrière Audi (quelque soient les critères qu'on choisisse). Tu sous-entends que Alfa et Volvo sont des références plus Premium qu'Audi, et des exemples à suivre??? Ce sont des entreprises en quasi-faillite :cagoule:S'il y a bien un exemple à suivre de marque qui a gravi les échelons et qui connait un succès énorme c'est bien Audi.

Pourquoi pas? D'une part, c'est parfaitement négligeable dans le mix Audi, d'autre part c'est une façon intelligente de capturer les clients jeunes... qui resteront fidèles à Audi quand ils auront les moyens d'acheter plus gros. Il est primordial d'attirer à soi ces clients avant qu'ils ne passent chez Mini/BMW ! Si ça passe par une version dépouillée, ce n'est pas un problème. Mais dans les faits, ces version d'accès ne se vendent pas de toute façon.

Il faut surtout faire les choses sans se précipiter, pas à pas. Comme l'a fait Audi justement. Il est illusoire de croire que Citroen peut vendre des voitures 20% plus chères du jour au lendemain. On ne se décrète pas Premium, on le devient en faisant ses preuves. Et ça met du temps.

Dans toutes les capitales du monde? Hum oui en Europe et en Chine, soit un tiers du marché mondial peut-être? 40%?
J'adore ta façon de parler... "se contenter de vendre des Audi-like"... comme si c'était pas assez ambitieux. Je parie que Citroen serait TRES TRES heureux d'arriver au niveau d'Audi dans les 20 ans à venir!!

Qui a décrété qu'une C4 est au niveau d'une Golf? Ou qu'une 308 que personne ici n'a conduit est au niveau d'une A3? C'est juste une affirmation gratuite il me semble. Je doute que pour le client européen moyen, une C4 vaille une Golf.

Tu prends des cas isolés et t'en fais des généralités. Audi est un cas unique de marque passée de vieillotte et ringarde à Premium et sophistiquée. Ce n'est pas représentatif d'un virage raté pour Citroen, ou alors on peut en dire autant d'à peu près toutes les autres marques.

Dacia a été un coup de poker qui a bien réussi, mais bon c'était une marque à part moribonde, pas un repositionnement d'une marque existante.

Quant à Toyota, ce qui a permis le succès de la Prius, c'est le marché américain, le seul qui peut absorbersuffisamment de volume pour rentabiliser l'investissement. Citroen étant limité au marché européen dans les années 2000, je ne vois pas ce qu'ils ont raté. Ils auraient pu lancer un hybride il y a 10 ans, ça aurait un échec sans doute. Trop tôt, trop cher, trop peu de débouchés.

ironman116 a écrit:Encore une fois, je ne compare pas à Porsche, Volvo ou Alfa pour leur réussite ou non, mais pour leur gamme réduite et leur positionnement haut-de-gamme sans concession. D'ailleurs, leurs destins sont très divers, effectivement un est moribond, l'autre se défend et le 3e est en pleine bourre. Donc tu vois bien qu'il n'y a pas de règle et d'autre part, qu'il n'y a pas que le modèle d'Audi qui réussit.

S'il faut faire ce que demande le client, alors c'est le début de la fin. Le client demande toujours plus pour toujours moins cher. Si c'est la route que commence à prendre Audi, on est très loin du premium. Le premium, c'est offrir qqchose de distinctif et donc cher. De faire rêver et de faire envie, surtout dans l'automobile.

La base du marketing ce n'est pas de suivre la demande (pour ça y'a pas besoin de marketing) mais de l'anticiper en provoquant l'envie et en créant le besoin.

Je ne comprends pas ton argument de laisser partir les "petits" acheteurs chez les concurrents. Pourtant c'est la définition même du "premium".

C'est justement le pb d'Audi, aujourd'hui, ils font le grand écart et essaie absolument de faire du chiffre.

Je le redis, pour moi Audi, qui est une magnifique réussite sur ces 20-30 dernières années, a mangé son pain blanc et est en train de mettre à mal son propre modèle qu'elle a mis tant d'années à construire.

Il faut arrêter avec cette histoire de garder captif les clients. C'est fini les clients qui restaient fidèles à la marque pendant 50 ans comme nos papys. Les gens aujourd'hui switchent allègrement d'une marque à l'autre, suivant leur besoin et leur envie.

Et des 1ers prix, il s'en vend bien plus que tu penses le croire, je connais bien les Audi et je peux dire que des Audi bas-de-gamme, j'en vois à tous les coins de rue, payées par des acheteurs trop contents de rouler en Audi pour le prix d'une Clio un peu équipée.

La ligne DS fait même déjà des envieux : de Renault à VAG en passant par GM et même BM.

Bref. Enfin BM et Audi sont jaloux du succès et du design de la classe A et moindre mesure de la ligne DS, si bien qu'ils sont déjà en train de plancher sur un restylage de la Serie 1 et de l'A3, dont les derniers opus étaient trop timides et se vendent mal.

Oui, la Chine, toutes les capitales d'Europe, l'Amérique du Sud, soit tous les marchés où Citroën est présent, ça serait déjà pas mal, non ?

Les Audi sont devenus d'une telle tristesse stylistique (dans son rétro, on ne différencie plus une A1 d'une A4) qu'à ce rythme, ils vont pas garder le lead encore très longtemps. La qualité ne fait pas tout, surtout quand la concurrence arrive au même niveau ou presque. On ne choisit pas non plus sa voiture que pour le parfait ajustement des plastiques et le "similicuir étendu"

Les habitudes et les mentalités sont malheureusement difficiles à faire évoluer.
Il y a une sorte de mode à acheter allemand ces derniers temps... qui certes est partiellement mérite mais largement exagérée. C'est là que se cache le marketing : les Allemands (de la voiture du peuple à Porsche) bénéficient actuellement d'une bonne image de marque. C'est tout.

Une Seat Leon est une Golf rebadgée et pourtant la Seat se vend beaucoup moins bien et je suis sûr que si on demande aux gens, ils vont te dire que la Golf est mieux fini alors que c'est exactement la même.

Bref, à part Audi, pour toi, tous les succès des autres sont des accidents.
Prius s'est bien vendu aux US mais aussi au Japon et en... Europe.

La Prius est surtout un coup de maître. Je dirais même une révolution.
Même Audi, du haut de ses plastiques premium bien ajustés, n'a pas fait le 10e pour l'automobile de ce qu'a fait Toyota, en tant que pionnier de l'hybride, technologie du marché auto du 3e millénaire !

Personne ne l'a vu venir et maintenant ils s'y mettent tous, Audi en tête avec 10 ans de retard.

Sky75 a écrit:
Tu n'apportes aucune preuve, donc donner son point de vue avec des affirmations sans preuves, c'est peu convaincant et cela te rend moins crédible sans vouloir t'offenser.

Je n'ai pas les chiffres de l'A3, il faudra attendre une année pleine pour savoir si elle se vend bien ou non mais la Série 1 marche très bien.
Qu'on e corrige si je me trompe mais les chiffres de l'année 2012-2013, la One s'st mieux vendue que l'e87 lors de sa meilleur année ( a confirmer car j'en suis pas sur )
Il s'en ai vendue 226k durant l'année 2012.
La Classe A est nouvelle d'ou ces chiffres en hausse et cela est normal.
Il faudra voir si elle perdure comme a pu le faire l'A3 et la Série 1 par la suite pour réellement avoir un avis définitif.
L'A3 vient de sortir et aucun restylage n'est prévue, tu ne t'es surement pas assez informé.

En tout cas, la classe A a donné un sacré coup de vieux à l'A3, comme la DS4 y'a 2 ans, mais la grosse différence, c'est que la DS4 ne pouvait pas vraiment les mettre en danger, tandis qu'une Mercedes  
En ce moment, on peut être sûr que ça cogite pas mal chez Audi : "Comment ça, on peut faire du premium avec de belles caisses originales et racées !? Allemande en plus ! Merde alors ? On est foutu putain ? Qu'est-ce qu'on fait ? "

VW n'est pas une marque Premium même si ses produits sont très proche en qualité de ces marques la.
VW n'est pas aussi légitime dans le HDG que les 3 autres premium.

Tu viens de prouver par A+B que le "premium" c'était du vent chez VAG ! Et que c'est pire que pour la ligne DS chez Citroën.
C'est juste une question d'image et de positionnement voulu. VW n'a pas trop intérêt à mettre en avant le côté premium de ses caisses, au risque de faire du mal à Audi. Mais, dans les faits, y'a l'épaisseur d'un papier à cigarette entre la qualité d'une VW et d'une Audi, en sachant qu'elles ont exactement les mêmes organes à l'intérieur, les mêmes moteurs, les mêmes boîtes, les mêmes équipements. Enfin elles ont toutes les 2 des citadines stylées, des gros 4X4 de prestige, des coupés sportifs (TT Vs Scirocco), etc.
Après entre une Golf et une A3, faut me dire, vu de l'extérieur (triste et très germanique), ce qui fait que l'une est premium et pas l'autre à part le... logo.
C'est du vent le premium d'Audi par rapport à VW.

La C4 est juste une auto sortie déjà dépassé aussi bien dans son style globale que technologiquement parlant.
Toi critique la Golf, la 308 emprunte le même chemin mais tu n'émets aucune critique.

Certain trouveront ce coté ennuyant et peu original et d'autres penseront que ce coté sobre et élégant est vraiment quelque chose de bien et je suis ceux de ce qui pensent cela.

Maintenant, le plus compliqué c'est de renouvelé un modèle et de voir ce que fera Peugeot, amélioré sans trop touché a la 308 qui vient de sortir ou tout chambouler au risque de se louper.

Je pense que la dernière 308 a déjà la ligne que compte lui donner PSA, c'est déjà le gothique germanique. En gros, c'est une Golf.

Pareil, j'aimerais des preuves lorsque tu affirmes que l'Adam pompe sur la DS3 qui elle même a pompé sur la Mini et la Fiat 500.
La Ypsilon étant celle qui a ouvert la voix il me semble en Europe pour ce qui est de la personnalisation ( micro citadine ).
Donc, parler d'envieux de la gamme DS et de pompage, c'est absurde et faux ( cela n'enlève en rien le succès de cette DS3.

Le dernier point complexe, c'est parler des volums de Volvo,Alfa Porschet de leurs placement.

- Porsche obliger d'étendre sa marque pour survivre, le carton du Cayenne les encourage a continuer et en contre partie cela aide a sortir a chaque génération de 911 des engins toujours plus performant et efficient.

- Alfa, constructeur qui ne va pas très bien, qui va élargir sa gamme et essayer de la promouvoir avec des véhicules disons "image" comme fut la 8C et maintenant la 4C dans une moindre mesure et l'arrivé d'un SUV.
La Giulia n'est toujours pas la.
Ils sont obliger d'étendre leur gamme pour faire du chiffre et du volume en espérant que cela marche.
Le style attirant ne cache pas certaine lacune de leurs produits malheureusement.
C'est un positionnement décalé mais pas premium malgré un style très travaillé.

- Volvo, c'est un peu la même chose qu'Alfa sauf que eux ont l'emballage, l'apanage technologie ( très fort Volvo ) et la qualité d'assemblage et pour moi cette marque comme la Golf VW sont de véritable alternative au premium.
Manque juste des motorisations plus travaillées pour Volvo même si ce n'est pas mauvais.
Volvo souffre aussi de ce manque de produits et aussi de ventes et c'est dommage car la V40 et la S60 sont d'excellent produit.

Les 3 marques premium justifient leurs positionnement par une gamme très large, de la Citadine/ Micro citadine aux berline/coupe luxueux, des motorisations de moins de 80 chevaux a plus de 600 chevaux en passant par des modèles sportifs, technologiquement toujours a la pointe sans oublier les perpétuels évolution qu'ils apportent a leurs modèles
Ce que VW n'a pas Volvo, et la plupart des marques hors VW qui est un peu entre les deux ( généralistes et premium ).

Nos constructeurs en sont très loin pour le moment, tu t'enflamme de trop.
Si un jour un des constructeurs ou marques a cet ascension , il va falloir patienter un bon nombre d'années.
Les comparer a Audi, c'est bien beau, mais VW avait une puissance financière énorme que n'a pas du tout PSA.

Mais, je suis d'accord sur un point avec toi et pas mal de franchouillard sur le forum, il faut les encourager.
Il faut aussi que les directions de ces marques aussi assurent, se donnent aussi les moyens pour ne pas faire les choses a moitié et espérer que les gens remarquent aussi ces efforts la.
Les dernières sorties sont prometteuses ( ventes, accueil des nouveaux modèles ).
Travail sur la plate forme comme on a pu le voir avec l'EMP2, je n'ai plus le nom des futures plates-formes de chez Renault pour les futurs modèles. 
Certains moteurs qui évoluent ou vont apparaître aux catalogue comme le futur 1.2L THP par exemple.
Après, pour les exigeants, ça parait encore trop léger mais il est économiquement surement difficile de tout changer.

Sky75 a écrit:Moi contrairement a toi, j'apporte des preuves et des chiffres.
D'ailleurs un autre membre a poster les chiffres des 3 compactes premium du marché et il se tiennent a 2000 unités pret en Europe, soit pas une énorme différence.
Je t'es moi apporter la preuve que tu es mal informé ou que simplement tu avances des choses sans le savoir.
La Série 1 durant l'année 2012 s'est vendue a 226.000 exemplaire, c'est sur, comme tu le dis c'est un gros flop .
3ième modèle le plus vendu chez BMW derrière les Série 5 et Série 3.

Deuxieme chose, encore une erreur de ta part, l'Adam fait 3m70 et la DS3 3m95 soit 25 centimètres d'écart.
C'est comme si tu comparais une Clio IV et une 308 au niveau du gabarit .
Concernant la DS3, oui c'est pompé sur la Mini,500 et autre Ypsilon ( un véhicule avec un concept, la personnalisation et un coté chic ).

Argument complètement fallacieux...

ironman116 a écrit:

Deuxieme chose, encore une erreur de ta part, l'Adam fait 3m70 et la DS3 3m95 soit 25 centimètres d'écart.
C'est comme si tu comparais une Clio IV et une 308 au niveau du gabarit .
Concernant la DS3, oui c'est pompé sur la Mini,500 et autre Ypsilon ( un véhicule avec un concept, la personnalisation et un coté chic ).

Argument complètement fallacieux...

C'est bien de vouloir me prouver que j'ai tors à tout prix mais là...

La Mini fait 3m73 !!! Ca ne t'empêche pourtant pas de comparer la DS3 à la Mini !

Tu vas me dire que pour 3 cm, c'est pas pareil. Allons, arrêtons-là les âneries.
D'autant que 20 cm a de toute façon bien peu d'importance, pour ne pas dire complètement nulle, dans l'acte d'achat de ce type de véhicule, citadine chic.

Je le répète : l'Opel Adam est un plaggiat de la DS3 (la photo que j'ai posté le prouve là-aussi) et c'est pour la concurrencer directement, ainsi que les Mini et autres 500. C'est absolument évident mais bon vu qu'on est près à tout pour nier les évidences.

De toute façon, avec ce dernier argument bidon, je crois que tout est dit, que le masque tombe et je vais arrêter là avec toi pcq à la fin c'est fatiguant d'argumenter avec des gens qui de toute façon te sortent des âneries pareilles.

Bienvenue sur Worldscoop cher inconnu. Merci de bien vouloir te presenter je suis impatient d´en connaitre d´avantage sur une telle personne cultivée en automobile.

Juste une chose, ici tout le monde est libre de penser ce qu´il veut, et tu ne détiens pas la vérité absolue. La preuve en est sur ta soit disante comparaison de plagiat entre l´Adam et la DS3...

L´Adam est dans le Segment A et la DS3 dans le segment B donc pour un connaisseur en automobile on ne peut pas trop les mettre dans le meme panier soit dit en passant

Quentin a écrit:

ironman116 a écrit:

Deuxieme chose, encore une erreur de ta part, l'Adam fait 3m70 et la DS3 3m95 soit 25 centimètres d'écart.
C'est comme si tu comparais une Clio IV et une 308 au niveau du gabarit .
Concernant la DS3, oui c'est pompé sur la Mini,500 et autre Ypsilon ( un véhicule avec un concept, la personnalisation et un coté chic ).

Argument complètement fallacieux...

C'est bien de vouloir me prouver que j'ai tors à tout prix mais là...

La Mini fait 3m73 !!! Ca ne t'empêche pourtant pas de comparer la DS3 à la Mini !

Tu vas me dire que pour 3 cm, c'est pas pareil. Allons, arrêtons-là les âneries.
D'autant que 20 cm a de toute façon bien peu d'importance, pour ne pas dire complètement nulle, dans l'acte d'achat de ce type de véhicule, citadine chic.

Je le répète : l'Opel Adam est un plaggiat de la DS3 (la photo que j'ai posté le prouve là-aussi) et c'est pour la concurrencer directement, ainsi que les Mini et autres 500. C'est absolument évident mais bon vu qu'on est près à tout pour nier les évidences.

De toute façon, avec ce dernier argument bidon, je crois que tout est dit, que le masque tombe et je vais arrêter là avec toi pcq à la fin c'est fatiguant d'argumenter avec des gens qui de toute façon te sortent des âneries pareilles.

Bienvenue sur Worldscoop cher inconnu. Merci de bien vouloir te presenter je suis impatient d´en connaitre d´avantage sur une telle personne cultivée en automobile.

Juste une chose, ici tout le monde est libre de penser ce qu´il veut, et tu ne détiens pas la vérité absolue. La preuve en est sur ta soit disante comparaison de plagiat entre l´Adam et la DS3...

L´Adam est dans le Segment A et la DS3 dans le segment B donc pour un connaisseur en automobile on ne peut pas trop les mettre dans le meme panier soit dit en passant