2013 - [DS/Citroën] DS 5LS [B753]

youyou56 a écrit:Si je peux vous calmer ... rassurez-vous elle ne viendra pas faire tâche chez vous en France !

Encore heureux. Je vois mal ce que Citroën aurait a gagner en introduisant une carrosserie aussi classique, sur un marché qui intéresse peu de monde en général chez nous, au milieu d'une gamme qui mise tout, avec un certain succès, sur l'originalité à outrance   
Ils se seraient tirés une balle dans le pied.

c-design a écrit:Que dire d'une A4 lors de ses débuts donc....comme si on ne vendait pas une audi juste parce que c'est une skoda/volkswagen avec quatre anneaux   

Laissons le temps au temps, pour une première c'est déjà pas si mal

Tu nous parle de mauvaise foi, j'ai l'impression de voir un fan inconditionnel de la marque qui pour le coup manque peut etre d'objectivité   .
Cette voiture est une voiture commercialisé pour s'implanter au plus vite et essayer de récupérer des parts de marchés.
Alors, on rajoute un coffre, on met la calandre du Wild, on nous fait croire a une voiture premium et on vend cela comme ça.
Je suis désolé, mais c'est triste, lorsqu'on voit les concepts comme dit plus haut, il y a manière de faire bien mieux qu'un produit au rabais.
Question bête, si elle est basé sur la DS5, donc pas d'EMP2?

youyou56 a écrit:Certains de ce forum auraient du postuler dans la branche "prospective et développement" de PSA, car ils ont l'air de savoir un paquet de choses sur ce qu'il doit être fait en Chine !  
Sur ce, bonne nuit, c'est lassant de toujours lire la même chose !

Il faut accepter la critique, on est sur un forum.
Si pour ma part, je suis si critique, c'est qu'il y a matière a faire bien mieux.
On a vu des concepts bien plus sympa, des réalisations de PSA de ces dernières années bien plus inspirées avec les derniers modèles sorties.
Si dire que l'auto est raté ( pour soit ) est un crime, je ne voit pas l'utilité de venir sur un forum, autant reste dans son coin.
Moi aussi, comme certaines personnes ici, on aime une marque plus particulièrement qu'une autre, c'est pas pour autant qu'on forcément manqué d'objectivité.

Certes je suis fan de la marque
 Mais j'affiche juste le fait aussi que l'on tape beaucoup sur une marque qui est en train de naître, et que l'on préfère oublier que les allemandes elles aussi ne sont pas parfaites.

Après je pense faire preuve d'objectivité malgré tout.... Par exemple, je suis l'un des premiers, et là je réponds à ta question en même temps, à regretter que DS 5LS ne soit pas basée sur EMP2....

Pour résumer mon opinion personnel: 1 elle est pas mal réussie, 2 on a déjà vu mieux c'est vrai et 3 elle n'est pas pour nous.  

c-design a écrit:Certes je suis fan de la marque
 Mais j'affiche juste le fait aussi que l'on tape beaucoup sur une marque qui est en train de naître, et que l'on préfère oublier que les allemandes elles aussi ne sont pas parfaites.

Après je pense faire preuve d'objectivité malgré tout.... Par exemple, je suis l'un des premiers, et là je réponds à ta question en même temps, à regretter que DS 5LS ne soit pas basée sur EMP2....

Si c'est réellement le cas, tu ne peux a mon sens pas parler d'un produit réellement aboutie.
Qu'on aime ou non par exemple la 308, le C4P, même si il y a des défauts, on ne peut pas nier que le produit est aboutie, pour moi, cette DS ne l'est pas et se glorifie avec un Marketing bien ficelé.
Alors oui je suis dur, je le sais, parfois, il m'arrive de m'emporter un peu ( mots dur sur une auto ), mais il n'y a rien de méchant ( en espérant que cela ne soit pas perçue comme de l'agressivité car ce n'est pas le cas    ).
Citroen est capable de bien mieux, sortir un produit comme ça même pas chez nous, c'est revenir en arrière et pour moi c'est décevant.

Allé un dernier

Je ne suis pas aveuglé et j'accepte les critiques mais lorsque j'entends les déceptions vis à vis d'un " emplacement de différents composants se retrouvant au même endroit qu'un ds4" ou encore qu'elle n'est que une logan ou c-elysée chromée ou enfin qu'elle n'a rien de premium...je m'étouffe !
Moi aussi je trouve dommage qu'elle ne soit pas sur l'EMP2, mais patience en Chine il n'y a que des modèles pf2 pour l'instant... Audi s'est longtemps résumé aux a3, a4 et a6 avant de s'étoffer en modèles et monter en image...

Ne t'inquiètes pas,  pour mon cas je n'ai pas perçu d'agressivité.
Nous avons juste un point de vue divergent sur un modèle, ça n'est pas un drame
Mais je pense que pour les chinois, cette voiture est un test... c'est un marché encore nouveau pour DS, donc on peut encore espérer une évolution.
Je vois cette voiture comme un début; certes il peut paraître peu abouti, je comprends bien

Je rebondis sur ce que dit Sky75 : c'est d'autant plus décevant que Citroën/DS nous a sorti des concept-car tous plus délirants les uns que les autres ces dernières années, et que les premières DS commercialisées se sont bien démarquées du reste de la production mondiale (avec plus ou moins de bonheur commercial, mais c'est un autre problème).

Alors bien sur, PSA fait de son mieux en tenant compte des contraintes de temps, d'argent, d'attentes du marché Chinois forcément différentes des notres, de lignes de productions locales ...
... mais en tant que fan de belles voitures, françaises si possible, je reste quand même un peu sur ma faim. Je m'attendais à quelque chose d'un peu plus délirant, surprenant, décalé ... un peu à la hauteur de la dernière pub DS3 qui clame haut et fort "Sortez du rang".

Ca n'en fait pas une mauvaise voiture pour autant  

Petite question en suspend cependant: Où placer le topic? 
Worldscoop Europe (marque européenne) ou Worldscoop Asie (car seulement vendue en Chine) ?

Et surtout (je vais me faire taper sur les doigts   ), peut-on enlever le nom "Citroën" Pour y mettre "DS" à la place?

larry.kubiak a écrit:Je vois mal ce que Citroën aurait a gagner en introduisant une carrosserie aussi classique, sur un marché qui intéresse peu de monde en général chez nous

Pourtant la BMW série 3 se porte très bien en Europe (bien mieux que les monospaces français), la réalité c'est que les constructeurs français ont tout miser sur les monospaces au détriment des berlines & aussi des SUV. Et vu qu'une partie est acheter par les concessions, ils ont des mauvais retours (exemple : le multipla qui s'est bien vendu à ses débuts avant de s'effondrer)

larry.kubiak a écrit:Je m'attendais à quelque chose d'un peu plus délirant, surprenant, décalé ... un peu à la hauteur de la dernière pub DS3 qui clame haut et fort "Sortez du rang".

Sauf que les chinois n'ont pas du tout cette approche, pour beaucoup l'automobile reste un luxe & donc ils ont une vision basique de l'automobile (suffit de voir que la longueur ne leur pose pas de problème car ils n'ont pas encore conscience des contraintes des gros véhicules), très loin des désirs "parfois farfelus" des designers européens qui eux cherchent à tout prix à réinventer la roue même lorsque l'on ne leur demande pas

C'est vrai que l'on pardonne plus souvent aux allemandes, qui eux aussi font des économies avec des partages d'intérieur notamment etc...
C'est la même lorsqu'on parle de fiabilité qui n'est pas forcément au rendez vous et ce n'est pas normal.
C'est comme ça, et j'ai beau etre si l'on peut dire ça comme cela fan de BMW, je suis loin d'approuvé certains choix commerciales, certaines économies d'échelle qui frise la connerie et la même concernant certaines motorisations a la fiabilités douteuse pour rester polie.

Seulement, on fait renaître l'identité d'une voiture en en faisant une marque ( on comprend pourquoi commercialement parlant ) avec de grosses ambitions donc on se doit de faire mieux.
En tout cas, si ce modèle se vend bien et surtout permet a PSA de s'implanter, je serais vraiment content pour la marque.
Si ça marche économiquement, ca sera tout bon et ca ouvrira d'autres portes et j'en serais le premier ravi.
Mais en tout cas, je suis très déçu du contenue du produit ( le style n'est que subjectif ).

c-design a écrit:Petite question en suspend cependant: Où placer le topic? 
Worldscoop Europe (marque européenne) ou Worldscoop Asie (car seulement vendue en Chine) ?

En Nouveautés Officielles, puisqu'il y a des photos officielles maintenant    

Heu oui pardon  
 
ça doit être la fatigue :p

Inutile d'épiloguer 107 ans sur une voiture que nous n'aurons jamais

La Logan aussi,JAMAIS,n'aurait du venir,on verras bien...

Sky75 a écrit:

c-design a écrit:Que dire d'une A4 lors de ses débuts donc....comme si on ne vendait pas une audi juste parce que c'est une skoda/volkswagen avec quatre anneaux   

Laissons le temps au temps, pour une première c'est déjà pas si mal

Tu nous parle de mauvaise foi, j'ai l'impression de voir un fan inconditionnel de la marque qui pour le coup manque peut etre d'objectivité   .
Cette voiture est une voiture commercialisé pour s'implanter au plus vite et essayer de récupérer des parts de marchés.
Alors, on rajoute un coffre, on met la calandre du Wild, on nous fait croire a une voiture premium et on vend cela comme ça.
Je suis désolé, mais c'est triste, lorsqu'on voit les concepts comme dit plus haut, il y a manière de faire bien mieux qu'un produit au rabais.

Ca c'est une vision d'Européen ! Le Chinois, marché pour lequelle elle est destinée s'en moque totalement, parce qu'il n'est peut etre jamais monté dans une Audi Mercedes et donc pas de point de comparaison.

Le client regardera ce que la voiture peut renvoyer d'image de lui meme sur le regard des autres. C'est leur culture, différente de la notre. 95% des clients achetent une voiture pour son image. L'image de cette voiture correspond a la culture Chinoise.

Concernant le fait que Citroen veuille gagner rapidement des parts de marché, en quoi cela est il génant ? y a t il un mal à vouloir gagner des parts de marché pour ce développer ? N'est ce pas le but de toute entreprise ?

J'ai lu egalement que Citroen n'avait fait que de la reprise d'éléments technique, portiere, aérateur etc !
N'est ce pas ce que font tous les constructeurs ? Mettez une passat, une Octavia une A4, vous avez la meme implantation electronique, le meme moteur etc....meme implantation des aérateurs (planche de bord relativement similaire)

On ne peut pas en vouloir à Citroen de faire ce qu'il fait ! Pour rappel, si cette voiture est uniquement destinée a etre vendue la-bas, et non en Europe c'est qu'il y des raisons ! Vous avez ces raisons sous les yeux !

C'est vrai qu'Audi est totalement inexistant en Chine. Ce n'est pas comme s'ils étaient implantés en Chine depuis 25 ans et leader sur le marché premium  

Non mais la voiture est pensée et taillée pour le marché chinois, la présence du "L" dans le nom est totalement pas anodine.


Apres il faut le comparer a la production locale, VW, Hyundai, Audi, et elle est tres clairement bien positionnée! Avec des technologies bien cohérentes avec le marché actuel!

Non le produit est tres bon pour le marché ciblé et il pourrait avoir sa crédibilité sur le marché europeen si il y avait des petites modifications pour l'adapter aux demandes du marché!

En tout cas, je rejoins Kleev sur un point : critiquer la réutilisation d'éléments existants, même un peu anciens, c'est assez mesquin.
Le design intérieur de cette DS 5LS est quand même très cohérent et la version présentée sur les photos très luxueuse.
Seuls les connaisseurs ultra pointilleux seront gênés de ne pas avoir le même écran tactile que sur la C4 Picasso/308 (et encore, vu les commentaires mitigés dans la presse sur l'ergonomie de cet écran tactile, je ne suis pas sur que ce soit une si mauvaise chose).

On est loin d'une Citroen C6, par exemple, qui intégrait des commandes de console centrale indignes de son rang et du design épuré de l'ensemble ...

Pour un petit HS, l'image de marque est certes très importante en Chine, mais je prends l'exemple de mon ex beau papa, haut fonctionnaire chinois et propriétaire d'une Audi A6 L V6. Il ne pouvait pas aller travailler avec l'Audi car pour un fonctionnaire (même très bien payé) rouler en voiture de luxe est très mal vu vis-à-vis de la corruption entre autre.
Certaines catégories de personne même en ayant les moyens financiers pour, n'achètent pas de véhicule allemand car cela peut-être très mal vu.
Comme quoi l'image est très importante mais n'est pas forcément positive.

Si j'avais par contre quelque chose à reprocher dans le design general de la voiture, c'est que malgré la largeur plus importante qu'une DS4, la hauteur est egalement assez elevée du fait de la volonté d'avoir une cellule habitable spacieuse (demande chinoise), ca a tendance à déséquilibrer un peu le design...
C'est un peu a l'opposé de nos codes europeens qui demandent des voitures avec un espace vitré plus effilé

Je ne suis pas tres fan du bas du bouclier avant aussi, notamment le traitement de l'anti brouillard, mais la aussi, ca ressemble beaucoup à ce qui est demandé en chine...



Sinon au dela du nom du studio photo, je trouve les photos officielles tres ratées, je pense que c'est une voiture qui prendra beaucoup plus de sens dans la rue, on le voit deja sur les photos lives, elle fait quand même plus sympa et qualitative!

je trouve les commentaires dur avec cette voiture.

Ce n'est qu'une déclinaison d'une DS5 sur laquelle Citroën à très peu communiqué en Europe et dont le grand publique en entendra pas parler.
On a l'impression qu'on l'attendaient comme la version série de la Numero 9 ou du Wild Rubis...

A défaut d'être une montagne de partis pris d'un point de vue design, elle est agréable tant sur l'intérieur que sur l'extérieur.

petit test sans le bandeau noir