[Discussion] Citroën, quel est son avenir ?

Je me rappelle du chariot pliant dans le coffre du Picasso

JB.AAEL a écrit:Assez curieusement
Les soit disants errements de design sont pour moi des réussites… AX, ZX, C3 II
Les errements de design c’est pour moi plutôt la C4 II, la C5 I, là Saxo…
Je ne vois pas en quoi une C6, une DS5 une Ami6 a quelquechose, d’iconique….
Et les Citroën Iconiques qui se mélangent aux Citroën fabuleuses sont pour moi les 2cv, Traction, DS, SM, CX, XM
Et je ne suis pas loin de penser la même chose pour la Xantia qui de part ses versions haut de gamme et Activa était véritablement fabuleuse, mais le problème c’est que la Xantia, c’était aussi des versions 1,9 D en finition de base X avec vitres avant manuelles, une direction non assistée et des vitres non teintées et ça cela n’avait rien de fabuleux…

C'est ton avis personnel mais je ne suis vraiment pas sûr que l'ax ou la zx soient considérées comme des réussites de design par la majorité et l'inconscience générale.
Ma première voiture était une zx turbo d , je l'ai adoré car vécu avec plein de premières fois qui ont créé d'inoubliables souvenirs mais à l'époque la R19 ou la golf remportaient d'avantage l'attrait et de l'intérêt sur leur plastique.
Mais tout est affaire de subjectivité, ceux qui plaira à certains en rebutera d'autres...
Oui selon moi , par leur singularité, l'ami 6 ( son arrière tronqué !?) , la C6 ( sa lunette concave , ses feux de position toujours allumés et sa large calandre, lui donne une ligne unique et très Citroën) et plus récemment la DS5 ( qui selon moi est la dernière voiture contemporaine qui respire l'esprit Citroën dans son allure : surface vitrée, nez en pointe, petit porte a fau arrière, custode arrière...)

C’est bien ce que j’écris « pour moi »
Donc c’est mon avis personnel….
Contrairement à toi qui cherche toujours à imposer ta vision partudrs choses aux autres…
Les AX et ZX… tu modifies déjà mes propos en parlant de réussite de design….
Je parle de réussite tout court car l’esthétique est une affaire de goût…
le poids plume de l’AX, avec des consommations les meilleurs res de la catégorie à l’époque et la réussite commerciale….
Pour la ZX le confort le comportement routier et Dynamique avec l’essieu arrière auto directionnel et la réussite commerciale également…

Ce qui est pénible avec toi
C’est que tu veux imposer ta vision aux autres…
C’est que tu modifies les propos des autres….
Il est normal que ton amour pour Citroën perturbe ton objectivité mais à ce point….
Pour ce qui est de l’Ami 6 personnellement j’adore, mais sur des critères esthétiques, et donc mon avis n’a aucune importance. Mais d’une manière générale il me semble que l’Ami 6 est quasiment toujours classée parmi les 10 voitures les plus moches du monde…

Grâce aux BMW XM/iX/Série 7, Hyundai Kona, Lexus LM, Citroën C4 III, et autres merveilles, elle ne l'est plus

Ce qui est formidable mais surtout cocasse c'est que soit on me dit un temps : " ton opinion est propre à toi " quand tu utilises le "je" .... Et il ne faut pas en faire des généralités

Mais dans le même temps, d' autres me reprochent d'utiliser le "on" en suspectant que je voudrais considérer mon opinion comme une généralité...
Bref, quoi que je dise..
C'est soit trop personnelle ou soit trop général !
Bref, vous ne le ferez pas changer d'avis !

Tu présentes souvent tes opinions comme des faits établis....

Et pas toi peut être

Pour revenir dans la bonne discussion Citroën concernant les ventes de C3...

Donc vous mettez à pied d'égalité :
- C3 II citadine 5 portes 1.300.000 + DS3 citadine 3 portes avec déclinaison sport et cabriolet 500.000 1.800.000 véhicules vendus en Europe et Amériques de 2009 à 2020 , soit 11 ans , soit environ 120.000 5 portes/an.
- C3 III uniquement berline 5 portes 1.200.000 de 2016 à 2023, soit 200.000 unités/an
On ne doit pas avoir la même vision des choses.

Je suis d' accord, on a pas la meme vision des choses, je prend tous les parametres en compte tandis que toi tu ne prends que ceux qui t' arrangent
Quand une version 3 portes malgre un positionnement radicalement different a un peu plus de 50% de clientele captive qui voulait a la base acheter une C3 II bien equipee, oui faut integrer cet etat de fait. Et quand ce vehicule disparait au changement de generation pour devenir un SUV, liberant automatiquement un certain vivier de clientele pour la 3eme gen, faut-il donc l' ignorer?
C' est donc logique de prendre en compte tous les derives directs en les ponderant.Qu' il y en ait plus ou moins au changement de generation ne change pas cet etat de fait. Apres si cela t' amuse tu peux retirer les versions decouvrables et racing des mix, vu les volumes inexistants, cela ne changerait pour ainsi dire rien.

Je me demandais si, au regard des scores catastrophiques de la C4 III au moins en France (mais pas que...); il y avait une analyse de faite en interne Stellantis pour comprendre pourquoi la voiture ne trouve pas son public ? Et si oui, même si j'ai bien quelques idées, je serais vraiment intéressé d'en connaître les conclusions.

Faudrait déjà savoir quel objectif de vente ils avaient pour dire si c’est “catastrophique” ou pas Je ne crois pas qu’ils se soient attendus à en faire un best seller.

Ben quand t'est pas dans les 10 premiers de ton propre marché avec une compacte, ça s'appelle un échec,un four, etc....
Et vu sa place ,c'est un ratage, un plantage....

908LM a écrit:Ben quand t'est pas dans les 10 premiers de ton propre marché avec une compacte, ça s'appelle un échec,un four, etc....
Et vu sa place ,c'est un ratage, un plantage....

Pas autant que la 308 quand même !

On va dire que la C4 est un four en France et en Allemagne, mais s'en sort décemment au niveau européen.

La 308 fait de bons scores en France, mais à l'étranger, absolument personne n'en veut.

Le positionnement bizarre de la C4 a ses avantages.

Je parle sur le marché Français uniquement ,et avec la 308 il n'y a pas de match..

Oui mais la France ne suffisant pas, ça fait de la 308 un échec, un four, un ratage, un plantage !

L'autre coup sur l'autoroute en Allemagne, j'ai vu une nouvelle C4 doubler une C5X.

J'ai fait un voeu.

Il ne manquait plus qu'une 408 ou une DS9 et il fallait te rendre à l'évidence, tu t'étais endormi au volant et tu faisais de beaux (?) rêves.

Pour info sur les 10 premiers mois de l’année
Le Top 5 des compactes en France
C’est
1 la 308 loin devant 37000 exemplaires
2 la MéganE 14500 ex
3 la MG4 14000 ex
4 la C4 11500 ex
5 là Golf 11500 ex
La 6e place c’est la Mégane IV 10000 ex
Si on additionne (ce qui est assez logique) C4 et eC4 on est à 14500 ex
Je n’ai jamais compris pourquoi les ventes de C4 et eC4 sont séparées alors qu’elles sont cumulées pour 208-2008-Corsa- Mokka…
En fait si je crois savoir pourquoi, la e C4 a été homologuée comme véhicule en tant que tel et il y a eu une autre homologation pour la C4 thermique.
Pour les 208 2008 Corsa et Mokka, les électriques ont été homologuées comme déclinaison électrique de la variante électrique. Idem pour Astra et 308.
Je ne sais pas ce qui été décidé comme stratégie d’homologation pour la Nouvelle C3 et le 3008.
Ce serait la même cause qui expliquerait pourquoi il y a quelques années les ventes de Scenic et de grand Scenic étaient comptabilisées séparément (2 homologations distinctes) alors que ce n’était pas le Cas pour le C4 Picasso (1 seule homologation en 2 variantes)
La subtilité viendrait du fait que si il y a 2 homologation distinctes, ce n’est pas le même véhicule, alors que si on fait une homologation d’un véhicule en plusieurs variantes il s’agit du même véhicule…

Si les chiffres français comptent toutes les silhouettes, c'est loin d'être catastrophique. La 308 SW pèse dans les chiffres, le reste est globalement dans un mouchoir de poche.

Ne pas oublier également que le volume de vente dépend aussi de la capacité de production, qui n'est pas énorme à Madrid (entre 150 et 200000 unités par an grand max). Et il me semble que l'usine tourne bien. Donc catastrophe ou pas catastrophe, chacun jugera. Mais si on peut arrêter de s'autoflageller quotidiennement ce serait pas mal aussi.

Oui, c'est vrai, comparons ce qui est comparable, en prenant en compte toutes les silhouettes : si on ajoute la C4 et la C4X, ça change tout

Ça me gêne quand même un peu cette logique de "ils n'avaient pas prévu d'en faire un best seller" ou "de toute façon les capacités de production sont limités", car ça veut dire indirectement que Stellantis a prévu dès l'origine de ne pas donner à la marque, et surtout aux agents et concessionnaires, les moyens de s'en sortir. Idem pour les équipes de développement: ça doit être sympa de travailler sur une voiture avec comme objectif qu'elle ne se vende pas trop (mais au moins, celui-ci est parfaitement atteint !). J'espère qu'il y a un minimum d'ambition supplémentaire pour la C3 et surtout le C3 AC...

Ça veut surtout dire que c'est un modèle dont le coût de développement a été plutôt faible et que le point de rentabilité est bas, donc à priori plutôt rémunérateur...

Pour la capacité de production, si celle de l'usine de Madrid n'est pas élevée, elle a l'avantage de ne produire que la Citroën C4 (et la C4 X) donc ce n'est pas si faible que ça. Globalement, j'espère que tu ne travailles pas dans l'industrie pour avoir des raisonnements pareils.

Si, depuis 25 ans même... Et je suis justement convaincu que si tu ne gères que par la rentabilité court terme, sans regarder la pérennité complète de ta chaine amont (tes fournisseurs) et aval (tes revendeurs, voire tes clients), tu finiras par te planter.

matth21 a écrit:Si les chiffres français comptent toutes les silhouettes, c'est loin d'être catastrophique. La 308 SW pèse dans les chiffres, le reste est globalement dans un mouchoir de poche.

Ne pas oublier également que le volume de vente dépend aussi de la capacité de production, qui n'est pas énorme à Madrid (entre 150 et 200000 unités par an grand max). Et il me semble que l'usine tourne bien. Donc catastrophe ou pas catastrophe, chacun jugera. Mais si on peut arrêter de s'autoflageller quotidiennement ce serait pas mal aussi.

On est très loin d'un tel volume avec la C4

JB.AAEL a écrit:Pour info sur les 10 premiers mois de l’année
Le Top 5 des compactes en France
C’est
1 la 308 loin devant  37000 exemplaires
2 la MéganE  14500 ex
3 la MG4 14000 ex
4 la C4 11500 ex
5 là Golf 11500 ex
La 6e place c’est la Mégane IV 10000 ex
Si on additionne (ce qui est assez logique) C4 et eC4 on est à 14500 ex

Et quel est ce classement pour l'Europe ? Tu as les données ?
Si l'on compare uniquement aux compacte C-hatch ça donne quoi ?

A la louche niveau européen Golf, Corolla, Octavia dominent. Ensuite on doit trouver Focus, 308. Puis Leon, Astra, C4. Et enfin les coréennes, la Tipo, la Scala, la 3, la Civic, ...

La MG 4 va se placer au niveau des Corolla / Octavia

Je ferais une recherche Lundi je pense, la flemme de sortir mon PC pour vérifier les bases de données.